日立・大甕駅付近の工場に出張に行くことが多いのですが、お魚・お寿司が美味しいお店を教えてください。

私は生産技術部門に所属し、電子基板の検査工程を担当しています。年末に向けて予算があるので、古くなった検査機（PC98ベース）をリニューアルをするよう上司に指示されています。以前この検査機を手がけていたメーカがあてにならないので、どなたか検査工程を一括で受けてくれる良い業者を知っていたら教えて下さい。

スピコン一つ触っただけで全然動かなくなるソフトにめぐり合ったりします。
> そんなソフトの装置に限って、担当者から「改造したから調子が悪くなった」とか、根も葉もないことを言われて凹んでしまいます。

最初に既存プログラム解析すると思いますが、あまりにでたらめなソフトの場合は、担当者にそのことを最初に判らせた方が宜しいかと。
きちんと掛かり増しになる分も請求しましょう。
客先から見れば1台のPLCの場合、改造後は改造者が責任を持つのが当たり前と考えます。

自分はユーザーの立場ですが、元のプログラムは無理して使用せず、見通しの良いプログラムにして貰った方が、メンテ上助かります。
ツギハギだらけのプログラムを解析するより、自分で最初からやり直した方が早かったりして…(^^ゞ

いつも勉強させていただき有難うございます。
最近、予算の都合で、設備の改造の仕事が結構舞い込んできます。
シーケンスソフトの考え方は人それぞれとは分かっているんのであんまり偉いことは言えませんが、やっぱりエアシリンダーのスピコン一つ触っただけで全然動かなくなるソフトにめぐり合ったりします。
試運転のとき、結構直して(場合によっては採算度無視で作り変え)いるんですが、それでもやっぱり目が行き届かないところがあります。
そんなソフトの装置に限って、担当者から「改造したから調子が悪くなった」とか、根も葉もないことを言われて凹んでしまいます。
やっぱり、改造した後は改造前のソフトの責任も被ってしまうものなのですか？
独立してまだ二年ちょっとの若輩者に先輩方のアドバイスをお願いいたします。

> 電力容量８１ＫＷの時ブレーカはどう選定すればおいのでしょうか？

申し訳ございませんが、再度会議室の方でもう少し詳しくお願い致します。

電灯回路なのか、動力回路なのかは？負荷は何？
幹線用か分岐用か、また1台で81KWでしょうか。合計だとすると最大の容量の物は何KW？
少なくともこれだけは知らせて頂かないと答えようがありません。(^^ゞ

この掲示板は・・・雑談用の掲示板です、ご協力お願い致します。

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質問は会議室でお願いします。
http://www.system-brain.com/cgi-bin/wmbp/wingmulti2.cgi?bbsname=kaigi
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電力容量８１ＫＷの時ブレーカはどう選定すればおいのでしょうか？

別に構わないと思います。
正規に会議室の方で、再度質問下さっても問題ないと考えます。
広く考えれば、多少なりともつながりはありますし、窓口は広いですから。
あまりに関係のない事柄は、レスする方が無視するでしょうし、
管理者の方から対応があるでしょう。

自分も元電気工事屋ですが、はっきり言ってご自分で工事するのは違法です。（碍子引きで板に向かっての実技最後の試験で取りました。）

法規に基づいて工事しないと危険です。電気工事屋さんに相談することをお勧めします。
ホームセンターに、コンセントやリングスリーブなど材料を売っていること自体問題なのだが…
＃以前にも話題になりました。
売るのは規制されていませんが、購入して施工するとなると資格が必要です。

ちなみに、VVFは単線の場合は、1.6ミリと2.0ミリです。
スケアと言うのは撚り線の場合の断面積を表します。
2スケアと3.5スケア（単線の1.6と2.0の相当）のVVFもありますが一般的ではありません。

私の質問で、混乱を招いたこと深くお詫び申し上げます。
確かに、このサイトへは迷い込んだのは事実でしたが「電気屋の溜まり場」となっていたので質問をさせていただきました。
また、弱電は専攻していましたが、強電に関しては無知です(すでに弱電も忘れましたが･･･)。もちろん電気工事士の免許も持っていません。
自分の持ち家なので、今までメンテナンスは自分が行っていました。以前、停電があり調べたところCBとVVFが錆びていた時には交換や引き直しをしたり、屋外にある3Pコンセントを室内に引き、PC用の3Pコンセントを別に設置したりしました(通常家庭は2Pのため)。家では1/4程度のVVFが1.6スケから2スケに変わっています。逆に、少し知識があるために違法なことをしていたと言うことでしょうか?
先のブレーカー容量の件も何とかしなければいけないので、自分で考えたいと思います。すいませんでした。

> 私が免許を取ったのは、ガイシ引き、パイプベンダーから机上に
> 試験方式が変わった時でした。練習は両方やりました。
　　　↑お！・・・ご同輩がいた！！
前に書いた気がしますが、私も同じ時に取りました ＜ 当時、工校生
あっつ〜い 夏場（夏休み）に練習しに通いました。パイプベンダーが
うまく使えなくて・・・大変でした ＜ 試験ではやらなかった
今はこっちも、ＦＡ関係も両方やるので・・・同じ事やるのも平気ですけど。

・・・・・独り言・・・・・
中越地震から１年たちました。ご支援、ご声援頂いた方々にお礼申し上げます。
「ありがとうございました」
大半の人々は、日々の暮らしに困ることは無くなりました。しかし未だ・・・
９０００人を上回る方々が仮設住まいを強いられています。
これからも変わらぬご支援、ご声援・・・よろしくお願い致します。

電気関係だけどFAじゃないから雑談板に書かれたのだと解釈してました。一応型式なんかもかかれてたのである程度の知識はあるのかなと。

>２０Ａ配線用遮断器分岐回路の開閉器を３０Ａに変更することは技術基準違反で違法行為ですし、ＭＣＣＢの取り替え、配線の差し替えなどは電気工事士の免許を必要とします。
やはりそうですか。私は1/4世紀以上もペーパー工事士なもんで
どこから免許が必要なのか あやふやで、言い出せなかったです。
私が免許を取ったのは、ガイシ引き、パイプベンダーから机上に
試験方式が変わった時でした。練習は両方やりました。
免許を受け取ったときは終身有効といわれてうれしかったのですが
それからまったく使ってないので、最近の話はちんぷんかんぷんです。もう恐らくその手の工事に関わる事は無いと思いますが、
たまにはそっち方面もトレースしてみようかな

lumiheart＠日本FA協会事務局 です

> 何処かから迷い込んでの投稿と思います。
> ＦＡに関係ないこと以外は投稿禁止にしてしまうと小生など出入り禁止になってしまいます。
> ですから、ある程度ずれた投稿も良しとしませんか？

この掲示板のタイトルは「電気屋の溜り場」
だから電気関連でありさえすれば雑談としてはアリです
電気、ＦＡ業界関係者の方々であれば電気に直接関連しない投稿（雑談）であってもそれはＯＫです
また、現在電気屋ではなくても近い将来電気屋に就職、転職を考えていらっしゃる方や
本職ではなくても趣味でオーディオやアマチュア無線機を自作されてる方々も広い意味での業界関連者と
みなすことも出来ます

現在の所、明確な削除基準は設けて有りませんが
所謂アラシやエロ広告に代表される迷惑投稿以外は削除しません
http://www.system-brain.com/notice/howto.htm

「ＦＡ業界」の定義ですが
「FactoryAutomation」であって
「FootballAssociation」や「FinacialAdvisor」「FlightAttendant」では有りません
http://d.hatena.ne.jp/keyword/FA

> ＦＡに関係ないこと以外は投稿禁止にしてしまうと小生など出入り禁止になってしまいます。

私なんか「団子と饅頭」それに「イモリとヤモリ」ですから逮捕されちゃいますね。　(;￣ー￣)...ン?

> ですから、ある程度ずれた投稿も良しとしませんか？

賛成で〜す。　(o^-')b

> 明らかにFAと関係無い話ですよね
> 業界の人以外は家庭のブレーカーもFAになっちゃうんでしょうか？

何処かから迷い込んでの投稿と思います。
ＦＡに関係ないこと以外は投稿禁止にしてしまうと小生など出入り禁止になってしまいます。
ですから、ある程度ずれた投稿も良しとしませんか？

ところで、この質問をされた方は多分素人の方だと思います。
２０Ａ配線用遮断器分岐回路の開閉器を３０Ａに変更することは技術基準違反で違法行為ですし、ＭＣＣＢの取り替え、配線の差し替えなどは電気工事士の免許を必要とします。
これらの事を全くご理解されていないと推察されますので、具体的な解決方法は書かない方が良いと思います。
下手に書いて、素人の方が分電盤内に手を入れた場合、もの凄く危険ですし、感電死する可能性が高いと思います。
図らずも人殺しの手伝いをする事になりかねません。
あぶないアブナイ・・・。

制御盤・配電盤の設計製造について語ろう
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1016360689/l50

> 明らかにFAと関係無い話ですよね
> 業界の人以外は家庭のブレーカーもFAになっちゃうんでしょうか？
親切な人がいっぱい居る所だと思われたのでしょうね。

契約ブレーカーを目一杯の60Aにして、配電盤も新品にすれば、即解決するのに。
金で解決する力業(爆)

私のように、親切ではなく「余計なお世話」の人も居るので、ご注意。

明らかにFAと関係無い話ですよね
業界の人以外は家庭のブレーカーもFAになっちゃうんでしょうか？

皆様にお願いします・・・。

申し訳ございませんが、ご質問も回答も会議室の方でお願い致します。
この掲示板は・・・雑談用の掲示板です、ご協力お願い致します。

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質問は会議室でお願いします。
http://www.system-brain.com/cgi-bin/wmbp/wingmulti2.cgi?bbsname=kaigi
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今、家では40A契約になっています。
このメインの漏電ブレーカーから、サーキットブレーカー(HB型BS1112)に接続されているのですが、いくつかあるブレーカーのうちひとつだけが落ちやすいのです。(消費電力が多いせいです)
そこで、このブレーカーをひとつ上のものに取り替えようかと考えています。(例えば、BS1113(30A)とか・・・)
しかし、そこまで容量を上げてしまうと、今度はメインのブレーカーが落ちやすくなると思うのです。
何か良い方法は無いでしょうか?
また、遮断容量の大きいグリーンパワーブレーカーもあるようなので、そちらのブレーカー(S-HB型BS220)に変更すれば少しは違いますか?
他の方法としては、ブレーカーから出ている線が2組あるので、1組を他のブレーカー(あまり使われていないようなものを選ぶ)に接続するしか無いとも思いますが・・・。
何か良い方法を教えてください。ちなみに、分電盤内には新しくブレーカーを設置する場所はありません。

言葉が足りなくて申し訳ありません。ツールのみ貸して頂ければ結構です。最終的には多分ＦＸぐらいに置き換えることになるので、現状のラダーを読み出すのが目的です。

> 　今度古〜いＰＬＣ　ＭＥＬＳＥＣ−Ｆ１のリプレース工事の話が入ってきました。しかし、データを吸上げるツールが無くて困っています。当方９８ノート、及びＡ６ＧＰＰはあるのですがツールソフト及びケーブルがありません、何方か助けていただけませんか？

ＧＰ−２０Ｆ持ってますがＦ１／Ｆ２が手元に無いので使えるかわかりません
５年くらい前にＦ１をＦＸ０Ｎに交換したときは使えましたが

具体的に何をどのように助けてほしいのでしょうか？
道具を貸してほしい？Ｆ１からラダーを読み出してほしい？リプレースの丸投げ？

　今度古〜いＰＬＣ　ＭＥＬＳＥＣ−Ｆ１のリプレース工事の話が入ってきました。しかし、データを吸上げるツールが無くて困っています。当方９８ノート、及びＡ６ＧＰＰはあるのですがツールソフト及びケーブルがありません、何方か助けていただけませんか？

今回が１２回目の海外出張です。。
ここまで来ると、海外出張も「所詮、地球の上、なんとかなるさ」状態です。（笑）

国内は西は大分、北は福島まで行きました。
国内はだいたいクルマで行きますね。長期になると現地の足に困るし。

ちなみに自分も
「うおーカットンデ走る車がいいぞー」
状態です。>Z32さん
今はいじって３１５馬力のターボ４ＷＤに乗ってます。。
これが社用車でもあります。（笑）

> 何度行っても外国は怖いですよ〜
　
私も来月初めに今年４度目のアメリカへ、先月出荷したばかりの機械の改造へ行きます。

アメリカも南部の方へ行くと黒人が多いので、何も無くても少し身構えてしまいます。

それと車の運転は、気を許すと左側を走りそうになり最初の何日かはドキドキです。

私に遠距離の出張がこない訳が、わかりました
よく考えたら私、飛行機が駄目なんですよ
北海道の物件があったんだけど、私は飛行機乗れませんよっていってしまったんだ！
どうりで県内ばかりになったんでしょうね（笑！）

漫才みたいな本当な話でした

北の方へは山形の松下に行ったのが最後ですねー
山形の松下は閉鎖されたんでしょうかねー（松下はビデオからヒット商品がないですね）
岡山の松下も風前のともし火です、関連会社は全て倒産です
岡山の三菱はそこそこ頑張っているみたいだけど、出す車があれじゃ駄目ですねー（と言いつつセカンドカーはパジェロですが）
やっぱりｚ３２がよかったなー（燃費は４でしたけど）
今度ＧＴＲがでるみたい、ｚ３３かＧＴＲか欲しいなー
今は１．５ｂＢ（ＨＫＳのターボ付き自分で付けた）
うおーカットンデ走る車がいいぞー　（はっきりいって私はおじん一歩手前　つらい）

> 普段は生産現場と機械屋さん相手だけど、今回はゼネコンと設備メーカー。

最近は保全の方が設備計画するパターンが増えてますね。
いまやってる仕事のお客さんも保全の方です。
ゼネコンの電気設備担当が中国の人（設計院丸投げ）で、プラントとの取り合いなど苦労してありますね。
窓口が日本人じゃないことを心底悔やんであります。

保全の人が担当でよい点は操業に関する決めごとが回答早いですね。
あと、装置メーカーの盤図から間違ってるところ聞いたら、
「細かいところまで見てくれてありがとう！」なんて感謝されたりもしますね。
結線表作るのに当たり前のことだったりするのですが。。。。。（＾＾;
たぶん、保全のかたは全部自分でするのに慣れてるのでしょう。
業者扱いしないで一緒に考えてくれるところも保全の方はイイですね。

以上、業者側の思いでした。
（たんにお客さんに恵まれていただけかなぁ。。。。。）

間違ってリターンを押してしまいました<(_ _)>
> 誰かよんでくれー　当地のおいしい物食べたいぞー
台湾に行ったときは、「このくさい香草（パクチー？）が入ってなければ、すげーうまいのに・・・・」そんなのばっかりです。ε- (´ー`*) フッ
そんな生活が続くと、１週間で嫌になりますね。
でも、それを超えると、楽しくなるらしいですが・・・　　

> じっとしてるの大嫌い　北海道くらいに仕事が無いかな
そんなに、北海道行きたいですか(・_・;
私は、12月の雪が多く寒い時に、調整で行く予定です。ヽ(● ´ ー ｀ ●)/

ヒロシです！たまに、北海道の仕事が入るといつも、寒い時期ばっかりとです。たまには、東京で30度を超えているときに北海道の仕事が入ってほしいとです。

> 誰かよんでくれー　当地のおいしい物食べたいぞー
> じっとしてるの大嫌い　北海道くらいに仕事が無いかな
そんなに、北海道行きたいですか(・_・;
私は

> いくら仕事とはいえ異国の地にいけるのは新鮮な気分ですよね。
> 一時期は１年のうち半分は出張で留守。そのまた半分は海外なんて時期もありましたが、今年はほどほどにです。

何度行っても外国は怖いですよ〜
タクシーに乗っても無事に目的地に行けるとは限らないし、やっぱり国内がいいですね。
（プライベートでも何度か海外旅行しましたが、観光地巡りなので取り合えず安心です。ぼったくりの心配はありますけど。）
私も間もなく出張です。帰国は来年かな？　子供たちとも暫く会えません・・・いと悲し
(´ー｀)

鹿の骨さん、Meiさん、ご返事ありがとうございます。

> 行ってみたら床ができてないとか
ええ、これが結構ありました。その度に工程表いじって調整して･･･

> これはチャンスです。
> 新しい経験が出ると思えば、ワクワクして来ませんか？
確かにワクワクもありましたが、慣れない仕事で、しかも場所が中国でしたので
不安の占める割合が大きかったんですよね。海外旅行すら初めてでしたので。
今はかなり慣れてきて、結構たのしんでますけどね。

> プラス思考で行きましょう。
辞書片手に筆談で何とか意思疎通できるようになりました。
これはホント、良い経験です。

> さて、どんな笑い話が出来るのでしょうか・・・。
減量成功！２ヶ月で４キロ減りました。原因はストレスじゃありませんよ？多分。

> みなさんの書き込みされているの見ると色々な所に行けていいですねー
> 個人でやりだしてから出張が無い
> 県外に出たいぞー
> 誰かよんでくれー　当地のおいしい物食べたいぞー
> じっとしてるの大嫌い　北海道くらいに仕事が無いかな
> よし北海道に営業だ（笑！）

おいらは個人でやってますが、出張だらけです。（笑）

来週から南の国に今年３回目の海外出張。。
その合間にも西に東に何度か。。

いくら仕事とはいえ異国の地にいけるのは新鮮な気分ですよね。

一時期は１年のうち半分は出張で留守。そのまた半分は海外なんて時期もありましたが、今年はほどほどにです。

ちなみに最近、プライベートでは県内から出たことありません。。。

みなさんの書き込みされているの見ると色々な所に行けていいですねー
個人でやりだしてから出張が無い
県外に出たいぞー
誰かよんでくれー　当地のおいしい物食べたいぞー
じっとしてるの大嫌い　北海道くらいに仕事が無いかな
よし北海道に営業だ（笑！）

> 新工場の立ち上げなんて普通は滅多に無いものです。
> 新しい工場を次から次へと造る会社はあんまり無いと思います。

私が属している会社は国内外に工場を建ててきました。
同じ工場でも部門によって使用するPLCが異なるのは、
PLCにも得手不得手があるので仕方の無い事でしょう。
ところが同じ部門の同じ形態の設備であっても、
A工場ではO社、B工場ではY社、米州はM社、欧州はS社
となると、頭の切替に時間が掛かります。

暫く欧州に滞在して５年振りに米州に戻ったら、
MEMOSOFTの使い方をすっかり忘れていて、
（おまけにWindowsだし）
回路を打ち込める状態にするのに時間が掛かってしまった。

> 自分、普段は自社設備の電気設計や保全を担当しているのですが、
> 普段は生産現場と機械屋さん相手だけど、今回はゼネコンと設備メーカー。

まったく、そのとおり。
自社設備ですと、情報が早く流れてきて工程の調整も楽なのですが
他社さんとの絡みが有ると、打合せにエネルギーの大半を使うので
個人的には避けたいですねぇ。
特に新築だと建築が遅れたりしても連絡がもらえなかったりして、
行ってみたら床ができてないとか、配線ダクトの位置がいつの間にか
変わっているとか、どうやって収めようかと立ち尽くす事があります。

ここの常連さんには、そういうことが当たり前の状況で立ち上げを
している人もいますので、自分の力量の無さが身にしみます。

> 社会人一年生みたいな気分を味わってます。

これはチャンスです。
新工場の立ち上げなんて普通は滅多に無いものです。
新しい工場を次から次へと造る会社はあんまり無いと思います。
新しい経験が出ると思えば、ワクワクして来ませんか？
プラス思考で行きましょう。

そりゃ旨く行かないのが世の常です。
ドジ践んだら・・・その時はその時です。
命までは取られません。
居直ってヤッタ方が旨く行きます。
大丈夫！！時間が総てを解決してくれます。
後になれば、笑い話になります。
さて、どんな笑い話が出来るのでしょうか・・・。

どうも、初めまして。いつも楽しく拝見させて頂いております。

自分、普段は自社設備の電気設計や保全を担当しているのですが、
今回、何故か新工場の建屋付帯設備の立ち上げ担当になってしまいました。
普段は生産現場と機械屋さん相手だけど、今回はゼネコンと設備メーカー。

勝手が違いすぎで、今までの浅い経験など殆ど役に立たないですし・・・
社会人一年生みたいな気分を味わってます。


ああ、電気の仕事やりたいなぁ・・・

ごめんちゃい　初回なもんで・・
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> 質問は会議室でお願いします。
> http://www.system-brain.com/cgi-bin/wmbp/wingmulti2.cgi?bbsname=kaigi
> ----------------------------------------------------------------------

すみません、ここは雑談用でした。
会議室へ投稿させていただきました。

初めまして！

直流モーターの制御のことでご指導賜りたいことがございます。

ＡＣ２００ＶからトランスでＡＣ１５Ｖに落としてブリッジ整流、平滑コンデンサーで直流に変換して
直流モーター（ＤＣ１４Ｖ〜２６Ｖ）を回しています。
回転数を変えたいということで、このトランスの１次側の片線にＳＣＲ位相制御器を設けて、
トランスへの入力を間欠的にして、出力側（平滑後）の平均電圧を変化させているのを見受けました。

こういう方法は正しいやり方なのでしょうか？

わたしが思うに、位相制御器を絞っている状態つまりトランスへの入力がピクッピクッとした状態だと、出力側も全波整流のようにならずに平滑コンデンサーの容量によっては、直流にならず脈流のような状態となり、モーターに悪影響を与えるような気がします。およびトランスにも悪影響があるのではと想像しております。

ご意見賜りたく存じます。

> ＺＰＣとＺＰＤの違いというか　これは？一体もの？
> どうも　イマイチわかりません　イメージがわかないのです
　　　↑質問？と考えて良いのでしょうか？？

申し訳ございませんが、ご質問は会議室の方で再度お願いします。
ここは、「雑談用」ですので…回答があったとしても雑談程度になります。

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質問は会議室でお願いします。
http://www.system-brain.com/cgi-bin/wmbp/wingmulti2.cgi?bbsname=kaigi
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ＺＰＣとＺＰＤの違いというか　これは？一体もの？
どうも　イマイチわかりません　イメージがわかないのです

待ってんね

> > プラントや自動機械の工事は電気屋と機械屋は、ほぼ対等>>なのに建物はやっぱり大工さんが一番！！
> > 電気屋は大工さん、土建屋さんにひたすら頭下げまくりで>>す。

> 同感です,でもどへ行っても電気屋の仕事は一番最後なのでけ>つ叩きの刑ですよ”明日検査ですから”なんて簡単に言われち>ゃいますからねー。

単独の工事以外はほとんどがそうでしょう。自社内のメンテ作業中に電源を切っていても、機械屋がこの位置まで動かさないと修理出来ないから電源入れろ！

ちょっとした機械屋絡みの工事で、自分達の分が終わって電気
工事待ちになると、まだ試運転出来ないの？待ってんだよね！
はいつもの事。

今の世の中、電気が無いとどうなるか、1日でも停電してみれば
判ると思います。（非常電源で賄う手もありますが）

全国の電気屋さん。めげずに頑張って下さい。

> プラントや自動機械の工事は電気屋と機械屋は、ほぼ対等なのに建物はやっぱり大工さんが一番！！
> 電気屋は大工さん、土建屋さんにひたすら頭下げまくりです。

同感です,でもどへ行っても電気屋の仕事は一番最後なのでけつ叩きの刑ですよ”明日検査ですから”なんて簡単に言われちゃいますからねー。

照度を測定するボードを製作しました
ＣＰＵはＨ８でセンサー部は防水です
０ｌｘ〜１００，０００ｌｘまでレンジ変換なしで測定可能
出力は８ｂｉｔパラレルでストローブ信号１，２，３で３回にわけてＰＬＣに入力できるようにしました
市販品にもあるのですがレンジ変換を手動で操作しないとできないしデータを受信するのに通信ユニットが必要でコストが高くつくので製作しました
ついでに照度をコントロールできる照明用インバーターへの照度コントロールボードも製作しました
照度をコントロールしたい方がいれば相談にのりますよ
暇なのでこんな書き込みしました

> 移動中の車の中で、仕事の話しばかりしていたら、すごく煙たが
> られた事あり。理解できない。
> 社員で飲みに行ったとき、仕事の話をすると露骨に嫌がる。理解
> できない。
>> やはりみなさん苦労していらっしゃいますね・・・

私も悪戦苦闘の毎日です。
この掲示板で色んなことを教えて頂いているのですが、下記のサイトもこの板で知りました。
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/cinvest/opinion/smb/17/01.html

難しくて耳の痛いことも書いています！
（皆様　途中で割り込んでしまい失礼しました。）

先日、ひさびさのリレー盤で盛り上がってましたので・・・
ヒサビサの箱物（建物）です。（笑）

いや〜、何年ぶりかな・・６〜７年前に後輩の応援に行って以来かな？！
盤組とプラントの工事がメインのボクにとっては、勝手が違いすぎます。
プラントや自動機械の工事は電気屋と機械屋は、ほぼ対等なのに建物はやっぱり大工さんが一番！！
電気屋は大工さん、土建屋さんにひたすら頭下げまくりです。（汗）

今お世話になってる大工さんは、初めての人にしては色々やさしくしてもらってるので助かってますが・・
まぁ、スラブじゃないだけマシかな、と最近はあきらめてます。

さて、２５日が竣工検査。
ちなみに、電気屋さんが現場に入って、まだ３週間目なんですが・・・

間に合うのか・・・(ﾉﾟρﾟ)ﾉ ｫｫｫ･･ｫ･･ｫ････

> あ、もちろんハードウェア的にはうまくはまっても、ＯＳ、ＢＩＯＳに
> 認識されない、ということはありえますよ。

またまた、入らぬお節介の一言。
ノート用ドライブは一応規格で統一されていますが、これにも
5インチドライブと同じようにmaster・slaveがあります。
切り替えが無くてmaster内部固定のドライブも多いです。

逆に、ノートからはずしたドライブを、スリムケースに入れる場合は確認が必要です。
あらかじめ取り外す前に、デバイスマネージャー（表示-デバイス接続別にして）で、
確認した方が宜しいかと…

昔、IDE-Slaveに接続して、これで嵌りました。(^^ゞ

デスクトップの5インチベイに、2台取り付けるマウンタとか、
探せば面白いやつがあります。

はじめましてこんばんは。（←最近のコンビニみたいな挨拶だ）
ＵＳＢ接続とかの外付けドライブで薄型のやつありますよね？
あれの中身がノート用らしくて、ためしに入れ替えたら
すんなり動いてしまいました。形状も規格化されているらしくて
ぴたりはまりました。正面のフタ（ベゼル？）のデザインは
合わなくなりますが。
あ、もちろんハードウェア的にはうまくはまっても、ＯＳ、ＢＩＯＳに
認識されない、ということはありえますよ。

＞「裏切り者」
懐かしいですね（＾＾）倍速改造したリブレット５０を
まだ持ってます。表面実装基盤に手配線というのをはじめて
経験しました

> だから、ノートパソコンをバラバラにして再度組み上げる事は朝飯前だという方がいても、おかしくないと思います。
　　　↑いや・・・そこまでは・・・出来ませぬ・・・<(_ _)>
かんぼさんは・・・別ですが・・・。

> ご存じの方も多いかと思いますが、松下のLet's noteは2.5インチ
> のHDDを使っていても特注品の3V仕様品だったりしますから、市販の
> 2.5インチHDDを換装する事が出来ません。
　　　↑たぶん・・・最近の機種のことですね。
私が数年前に使用していた CF-S51V は普通の５Ｖ使用でしたので、
外付けＵＳＢ−ＨＤＤをばらして、交換しました。

コスト削減の為に、部品が共通化されているので・・・仕様が同じなので、
結構いけますねぇ！

ご存じの方も多いかと思いますが、松下のLet's noteは2.5インチ
のHDDを使っていても特注品の3V仕様品だったりしますから、市販の
2.5インチHDDを換装する事が出来ません。

その昔、リブレットユーザの隠語？「裏切り者」やら「すぺありぶ」
なんてのを思い出してしまいました。

皆様　こんばんは
皆様の書き込みを拝見して思いました。
このサイトは「猛者の集まり」だと言うことです。
皆様その道のプロなんですよねぇ〜。
だから、ノートパソコンをバラバラにして再度組み上げる事は朝飯前だという方がいても、おかしくないと思います。
つくづくスゴイサイトだと最認識しました。

> 家で使用しているデスクトップは・・・スロットＩＮのドライブですが、
> この手のドライブだけは・・・手に入らないです。
> 壊れた時の為に中古品でも手に入れようかと、オークションを見ています。

自分は、ノートのCPUまで交換しちゃいます。ハード上の制限が有りますが…

ノート用とかスロットインのドライブは、ここがお勧め。
新品バルクの掘り出し物が出ます。ちょっと前にはDVD8倍速マルチドライブのスロットインがありましたが…
自分は、定期的にチェックしています。
http://www.rakuten.co.jp/archisite/507820/

ノート用のドライブは、同じメーカーのドライブだとベゼル部分の取付けが同じ場合が多いので、交換しても元のベゼルが使えて
違和感がありません。

ノート用も120GB-HDD出ましたね。だんだん値段も下がっています。

> > > 自宅のＰＣで内蔵ＣＤドライブがとうとう故障しました。
> > > １００円のオーブンとはわけが違うし、修理できるかなぁ〜？>
> ノートパソコンを分解！！ヤメトケ、ヤメヤメ！！
> 小生がもしヤッタラ、絶対に元に戻らない 自信が有ります。
　　　↑そうでも無いですよ・・・
最近はやりの薄型の物はやめておいた方が無難です。でも・・・チョット
古めのものは、今の物ほど凝った組み立てになっていない物が多いです。
ＣＤはドライブの入手に困ると思いますが、ＨＤなどは比較的どうにか・・・
なるモンです。＜つい最近、会社の古いヤツのＨＤは簡単だった。

> デスクトップだったら、ドライブを買い換えた方が早いと思います。
> しかし、近頃のこの手のドライブの値段って無茶苦茶では内科医？
　　　↑そうですねぇ・・・毎月値段が下がってますね。
家で使用しているデスクトップは・・・スロットＩＮのドライブですが、
この手のドライブだけは・・・手に入らないです。
壊れた時の為に中古品でも手に入れようかと、オークションを見ています。
でも手に入ったら・・・そのまま動かしてしまうかなぁ〜〜
　　　↑部品取りの意味無し・・・A^_^;)

> １００円ショップじゃなくて１５年ぐらい前に開店セールの目玉商品だったオーブンです。
> 小雨の降る中、２時間近く待って入手しました。
> (^〜^;)ゞ 　ﾔﾚﾔﾚ

ゆう先生のチャージを考えたら、かなり高価なオーブンだぞ？

うちの嫁もチラシ等を見て
「がんばって並んでみようかな？」とよく言っているが
そんな根性がないことは、お見通し。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

> １００円のオーブン！！
> アータ幾ら何でも１００円のオーブンは無いでしょ！
> あるのかなぁ？・・・近頃の１００円ショップはとんでもないものが１００円で売っている。
> １００円のテレビを売っていたら・・・もう驚かないぞぉ〜。

１００円ショップじゃなくて１５年ぐらい前に開店セールの目玉商品だったオーブンです。
小雨の降る中、２時間近く待って入手しました。
(^〜^;)ゞ 　ﾔﾚﾔﾚ

> > 自宅のＰＣで内蔵ＣＤドライブがとうとう故障しました。
> > １００円のオーブンとはわけが違うし、修理できるかなぁ〜？　(;¬_¬)　・　・　・

１００円のオーブン！！
アータ幾ら何でも１００円のオーブンは無いでしょ！
あるのかなぁ？・・・近頃の１００円ショップはとんでもないものが１００円で売っている。
１００円のテレビを売っていたら・・・もう驚かないぞぉ〜。

> トースター修理できる、ゆうさんなら簡単でしょう。
> デスクトップなら楽ですが、ノートは分解にコツがあります。

ノートパソコンを分解！！ヤメトケ、ヤメヤメ！！
小生がもしヤッタラ、絶対に元に戻らない 自信が有ります。
デスクトップだったら、ドライブを買い換えた方が早いと思います。
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts.php?dr=10&sc=1&iv=y&stk=0&brcode=64&sbrcode=199
ケースを開けて、ドライブをマウントしているネジをハズして、コネクターを引っこ抜いて、この逆を新しいドライブでやれば５分で終わります。
あとは、勝手にＯＳが認識しますから、附属のドライバーＣＤを挿入して、ドライバーを入れ替えれば動きます。
しかし、近頃のこの手のドライブの値段って無茶苦茶では内科医？

> 自宅のＰＣで内蔵ＣＤドライブがとうとう故障しました。
> １００円のオーブンとはわけが違うし、修理できるかなぁ〜？　(;¬_¬)　・　・　・
>

機械モノ、壊れたらとりあえず叩け！です。（笑）
昔、壊れて修理もっていくというビデオを叩いたら治ってしまい、そのままお持ち帰り。何年か動いてたそうです。

とはいえ、叩いて悪化しても責任はとりません。オウンリスクで。（大謎）

> 自宅のＰＣで内蔵ＣＤドライブがとうとう故障しました。
> １００円のオーブンとはわけが違うし、修理できるかなぁ〜？　(;¬_¬)　・　・　・
>
トースター修理できる、ゆうさんなら簡単でしょう。
デスクトップなら楽ですが、ノートは分解にコツがあります。

自宅のＰＣで内蔵ＣＤドライブがとうとう故障しました。
１００円のオーブンとはわけが違うし、修理できるかなぁ〜？　(;¬_¬)　・　・　・

> 移動中の車の中で、仕事の話しばかりしていたら、すごく煙たがられた事あり。理解できない。
> 社員で飲みに行ったとき、仕事の話をすると露骨に嫌がる。理解できない。

やはりみなさん苦労していらっしゃいますね・・・
私は仕事の話は社内にいる時にするよう心掛けておりますが、中にはそれさえも嫌がる人間もおります。
但し、社外に出たら（もちろん時間外！）私上司自らハメを外す（壊れる？）！！

新人も十人十色ではありませんが、人間ですからいろんなのがおります。
マニュアル通りしか作業出来ない者、なにも言わなくても次々仕事を進められる者、
コツを教えたらすぐ上達する者など色々です。

私は新人には「飯食って酒飲んで、女を抱きたきゃ仕事しろ！！」が口癖です・・・

> 上司と部下の間で「わきあいあい」は難しいかも知れませんね。立場が違えば考え方も違ってきます。
> それに職場ですから緊張感は付き物ですよ。

ウチみたいな機械系の業種だと、新人にも「技術は盗め」がいまだに続いています。
今までに新人を何人も育てた人はポイントをきちんと教えて、その後で理解したか確認するんだけど
自分にはむりーーー。だめーーー。辛抱できんーーー。

自分で課題と仕事を探して、行き詰ったら「ここを、こーしてあーしたんですがダメなんです」
と聞きにおいでと言っても、ムリみたい。

「怖い先輩、優しい上司」が理想なんで、『怖い先輩役』に徹しようかと。

移動中の車の中で、仕事の話しばかりしていたら、すごく煙たがられた事あり。理解できない。
社員で飲みに行ったとき、仕事の話をすると露骨に嫌がる。理解できない。

なんか、自分が仕事中毒みたいに感じてきた。

上司と部下の間で「わきあいあい」は難しいかも知れませんね。立場が違えば考え方も違ってきます。
それに職場ですから緊張感は付き物ですよ。
全員が自分に課せられた仕事を責任を持って消化し、遂行する事で
利益が上がり、給料に成り、税金を納めて社会に貢献しているのですから。
o(^-^)o

一般に上司は部下に命令する立場にありますから、上司を好きと言う人は少ないでしょう。
好き嫌いは別にして、物事を真剣に取り組めばおのずと空気がピリピリして来ます。
それはどこの職場に行っても同じではないでしょうか。
言い換えれば一所懸命仕事に打ち込んでいる証拠です。新人君は世の中の厳しさが解っていないだけでしょう。
(^ー^)

pt100 先生は謙虚に自分を反省されていますが、同時に「自信」も取り戻して頂きたいと思います。
貴方を師と仰ぐ者も居るのですから。
(^ ▽^ )/　ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ

今日、４月に入社した新人（１８歳）が会社を辞めたいと言ってきた。

彼が言うには
「覚えなければならないことが多い」
「客先ごとにやり方が違う」
「細かい仕事が多い」
で、この仕事を続けていく自信がない…と。


話しをしている内にへこんだ。
職場に「わきあいあい」って雰囲気がないのが気にいらないらしい。私と私の上司の間の空気がピリピリしており、彼はその空気の中に存在しているのがつらい、と言った。
ここら辺が本音かな？と…


正直いままで、あまり気にしたことがなかった。
自分の担当の仕事をキッチリこなし（こなせる様にがんばる）、
上司の手を煩わせない（手を出してほしくないのは確かだ）努力はしている。
かと言って、上司のサポートもしないわけではない。
ちゃんとしている（つもり）。

ま、会社終りに「飲みにいくぞ〜」ってことは皆無だ。
上司の仕事の進め方が嫌いだし、上司の人間性も嫌いだ。
上司の年齢も知らないし、
つい最近まで奥さんがいない（バツイチ）ことも知らなかった。
彼のプライベートに興味がなかった。
ほかの社員とはプライベートな雑談もするんだけど…。
たぶん、上司も私が嫌いだ。
言われてみれば新人君が気にするのも無理はないか。

自覚は無いが、問題があるのは私かもしれない。
彼が辞めるかどうかは判らないが、今後は少し気をつけようと思う。

> さとしても、書くだけ無駄です。
> 無視して下さい。
まったく同感です
少し前に火に油を注いでしまって火傷した経験者として一言
放置＆管理者による削除・・・これが一番ですね

さとしても、書くだけ無駄です。
無視して下さい。

> こっちで旗色悪くなったら、また質問板で荒らしですか・・・＾＾ｉ
> > ご自分でサイト作られたらどうですか？＞該当者ｻﾝ
↑
どうしても、書込みしたいのなら<ご意見・苦情窓口>の方へお願いします。
http://www.system-brain.com/cgi-bin/goiken/light.cgi

こっちで旗色悪くなったら、また質問板で荒らしですか・・・＾＾ｉ

ご自分でサイト作られたらどうですか？＞該当者ｻﾝ

> しかし、また仕事に関連して調べたい事や質問したい事ができれば、勤務時間中に閲覧や
> 書き込みをすることになると思います｡

多くの企業では業務の一環としてならインターネットで情報を得る事は許可されています
一時期問題になった業務時間中のエロサイト閲覧は論外ですが
業務に関連しているサイトの閲覧なら誰はばかる事無く堂々と開けばよろしいのでは？
上司の見てる前でも
上司と一緒に見ても
ここは少なくとも上司に見られて恥ずかしいサイトでは無いと信じています

同様なサイトに技術の森も有りますが、あっちの常連回答者たちは
堂々と業務中に回答してます
これは相互扶助の考え方やギブアンドテイクの考え方でもありますが
「無料で情報を得る為にはその前に無料で情報を与える」
初心者が「基礎を教えてください」レベルなら先に与えるのは難しいが
それなりのベテランが自分の持っている情報より更に詳しい情報を求めるならば
やはり先に出さないと誰も教えてはくれない

↓の書き込みの先頭に、下の行が抜けてしまいました｡ごめんなさい。

お気づきの方も居られるかも知れませんが、わたしは基本的には勤務時間中には

このサイトに書込みをしていませんし、閲覧もしていません｡

職場では情報収集としてのインターネット閲覧が許可されておりますし、このサイト
を見つけたのも仕事中で、その時は仕事の関係で制御盤の放熱について調べていました。
従ってその時は完全に仕事でした。
それに対して最近の閲覧や書込みは、個人的な興味のためですので、(閲覧してもだれにも
非難されませんが)自分自身へのけじめとして勤務時間中には見ないようにしているのです。
しかし、また仕事に関連して調べたい事や質問したい事ができれば、勤務時間中に閲覧や
書き込みをすることになると思います｡

個人事業者の方は別だ(そもそも仕事と個人的な興味の判別が困難そう)と思いますが、
企業に勤める者としては、それが当然のけじめだと思っています｡

（ほんとは最近忙しくて閑が無い事が大きいですが・・・）

> 社の方に苦情のメール送信しましたね？
>

私もそうしようかと思う程の書き込みでしたね！

> おかげさまで一切の情報提供・援助も不可能となりました
>
> 掲示板の発展をお祈りしています
>
>

情報提供の意思が有るのであれば会社からのアクセスの
可否に拠らず可能だと思うのですが？(矛盾？)

> 社内外の友人・知人で勤務時間中・家庭でサイト閲覧している方が何人かいます。
> FA関連サイトなら別に勤務時間中の閲覧も不思議じゃないし、参考になる情報が得られるかと思い閲覧しているそうです。
>
> 私の書き方も失礼だったと思いますが、このサイトに書き込みして気に食わない事を書くと、会社名暴露されて苦情のメール送信される旨を私の友人・知人にはメールさせていただきました
>

会社のサーバー経由での書き込みでありアクセス禁止云々を声高に
すれば，社内の他に閲覧している方に迷惑が及ぶだけであり益の無
いことを悟って頂きたかったのですが。

メールを出した方にぜひあなたの書き込みに関しての感想をお聞き
に成ることをお勧めします。

HHHさま　　
誠に申し訳ございませんが、質問は下記に再度投稿お願いします。

----------------------------------------------------------------------
ここは雑談用です。質問は会議室でお願いします
http://www.system-brain.com/cgi-bin/wmbp/wingmulti2.cgi?bbsname=kaigi
----------------------------------------------------------------------

中国広州向けの電気設備をしていますが。
３相４線式３８０Ｖ５０ＨＺなんですか。（一般家庭は？）
アースは日本と違うの。
ＣＣＣ認証というのがありますが、日本で設備を作ってからばらして中国に持っていって復元するのですがＣＣＣ認証品を使用しないとだめ？(どの範囲の機器までが重要、全部は無理ですよね）
制御盤はＭＣＣＢ、ＭＣ、ＴＨ、ＰＬＣ、ＩＮＶ等カバー関係と電線も？後ケーブル
ＣＣＣ認証を調べてみたら部品としての中国内での売買や輸入なんかで必要みたいで、設備として輸入する分にはいいみたいだけど(設備として輸入を認めてもらうより、部品として輸入したほうが手続きがやりやすいのかな？）
逆にＣＣＣ認証が無いと困ることって？

> 社内外の友人・知人で勤務時間中・家庭でサイト閲覧している方が何人かいます。
> FA関連サイトなら別に勤務時間中の閲覧も不思議じゃないし、参考になる情報が得られるかと思い閲覧しているそうです。

貴方のやった行為と、何か関係有りますか？

> 私の書き方も失礼だったと思いますが、

「失礼」と言うレベルじゃ有りません。

>このサイトに書き込みして気に食わない事を書くと、会社名暴露されて苦情のメール送信される旨を私の友人・知人にはメールさせていただきました
>
> 後の判断は個人の問題ですが、事実ですからご了承下さい

あなたの行為はどんな詭弁を弄しても、決して許される行為では有りません。
会社から注意されても、まだこのサイトに対して嫌がらせを続けるつもりでしょうか？
貴方にとっての不利益は、全てあなた自身が自ら招いたことに
気が付いて欲しいですね。

> 私の書き方も失礼だったと思いますが、このサイトに書き込みして気に食わない事を書くと、会社名暴露されて苦情のメール送信される旨を私の友人・知人にはメールさせていただきました

ちょっとおかしくないですか。
ＦＡ屋の会議室は、個人的な内容を議論する場所ではありません。また、あなたのやったことは、人の家に名前も告げず入り込んできて、ここの住人は詐欺師じゃないか？、警察に通報するぞと息巻いていったのですよ。そんなことをされて、怒らない人がいますか。
もう、一人前の大人の様ですので、自分の行ったことに責任を持っていただきたい。上記の事は、自分自身で招いた結果ではないですか。

ここは、雑談の場所です。
ご意見・ご要望・苦情などは、こちらへお願いします。

TOPページより
http://www.system-brain.com/fa.htm
＜ご意見・苦情　受付窓口(^^;;;;)＞へ
直リンク
http://www.system-brain.com/cgi-bin/goiken/light.cgi

社内外の友人・知人で勤務時間中・家庭でサイト閲覧している方が何人かいます。
FA関連サイトなら別に勤務時間中の閲覧も不思議じゃないし、参考になる情報が得られるかと思い閲覧しているそうです。

私の書き方も失礼だったと思いますが、このサイトに書き込みして気に食わない事を書くと、会社名暴露されて苦情のメール送信される旨を私の友人・知人にはメールさせていただきました

後の判断は個人の問題ですが、事実ですからご了承下さい

社の方に苦情のメール送信しましたね？

おかげさまで一切の情報提供・援助も不可能となりました

掲示板の発展をお祈りしています


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

運営委員会発足について拝見させて頂きました。
この掲示板は非常に有益でありいつも勉強させて頂いています。
故簗瀬氏にご冥福をお祈りすると共に、運営委員会の方々に感謝申し上げたいと思います。
今後もこの掲示板が発展されることを期待しております。

どうも運営委員会発足の発表したら、掲示板が有料会員制になると勘違いしている方もおられるようで…

<会員料を徴収する場合、会員数と偽り等の虚偽が有った場合、詐欺罪が適応されます。
<（会員が○○人いるから会員になった・何人もの人間が議論しているから会員になった等々）

あくまでサイト継続のためのボランティアであり、FA業界発展のためNPO団体を発足させようとしているだけですが。
このサイトが有益と判断される方は、運営委員会に協力お願いします。

｢FA屋の溜り場｣運営委員会(日本FA委員会）発足、おめでとう御座います。
運営に対し御苦労も有るかと思いますが、今後のご活動を期待しております。

貴重な情報源として活用させて頂き、かつ気楽に参加出来る掲示板として設置して頂いた
故簗瀬氏には面識は有りませんが感謝しております。

今後とも｢FA屋の溜り場｣がFA界のバイブル的存在に発展する事を期待します。

> リレー盤からこの世界に入った私は、初めてＰＬＣを使ったとき
> 接点を惜しみなく（いくらでも）使える事に感動した記憶があります

私の場合盤屋になった年、ＰＬＣ盤のハード図とラダー図を一緒に渡され
この盤の見積もりをやってくれと言われたのが始めてのＰＬＣとの出会い。
２日ぐらいかけラダーの接点とリレーをを拾い出しリレーの個数を決め、
これはなんてでかい盤になるのだろう、ところでＸのリレーコイルが無い！
そこで社長に相談に行って初めてＰＬＣの存在を知った訳です。
確か三菱のＫだったと思う、
それ以来２０年以上ＰＬＣを使い続け、今ではリレー盤の設計は難しいだろうなあ

> > ご期待に添えないようで申し訳ないですが、日常茶飯事的に解決しております（笑）

リレー回路の導通チェックには、ネグロス電工の［ピーポーマン］が便利。
電圧確認と導通ブザー機能ですが、1ｋΩ？以上でないとブザーが鳴らないためリレーコイルの回り込みをキャンセル出来るので使いやすい。
アナログテスターだと一々メータ目盛りを確認して抵抗値で判断しなければなりませんが、音なら耳で確認できるのでチェックが早く出来ます。

また、MY4などのリレーの内部を取り払い同極数の小型スナップスイッチを内蔵させた物も作っておくと回路動作解析には便利です。
＃昔はオムロンにもテストボタン付のMY4とかありましたが…

> 私の住んでいる近所（北陸）では・・・そろそろ稲刈りも終わりそうです。
> ・・・と言うことは！、新米の季節です！！。

私の住んでいる近所（勿論日本です。（あ、帰国しました。））では、そろそろ稲刈りが始まります。
やっぱり日本のお米が一番おいしいですね。
o(^〜^)o

リレーで多少複雑な盤も組んだことありますが、
大昔、自家用に「くみ上げポンプ用制御盤」作りました。
簡単な物ですが、材料費は結構掛かった。自腹ですから(笑)
お風呂の残り湯を洗濯機にくみ上げる物で、水中ポンプに電気を供給します。
日東のボックスに、ヒューズ・プルスイッチ・漏電遮断機・リレーだけです。
すでに25年ほど使っております。

他に応用したのは、車のヘッドライト回路。
ハロゲンランプが流行りだした昔は、今のようなセットは売っていなかった。
オムロンのLY2なんて大容量も出ていなかったので、松下製を秋葉原から買ってきました。

シーケンサーも少しは扱いましたよ。
三菱のFシリーズとか、オムロンのC2000？
全て忘れました。

リレー盤からこの世界に入った私は、初めてＰＬＣを使ったとき
接点を惜しみなく（いくらでも）使える事に感動した記憶があります
当時、リレーの数はそのまま価格に反映されるためＣ接点をうまくつかって
接点の節約に励んでおりました
今でもリレー数個の小さな盤をたまに作る事がありますが（年に１回程度）
ついつい設計後、接点を節約出来ないか考えてしまいます
今となってはリレー１個より考えてる時間の方がもったいないのですが＾＾；

> 60個ものリレー論理回路がトラブルを起こした場合相当なベテランでないと普通解決出来ない？？のではないでしょうか。
> (今では職人芸？？）

ご期待に添えないようで申し訳ないですが、日常茶飯事的に解決しております（笑）
６０個のリレーっていうと「スゴイ」と思うでしょうが、大抵の場合は接点数が足りなくて
並列接続されていたり、親の接点で受けて動かしたり（１スキャン遅れませんってば）するので
削っていくと半分くらいになったりします。
もっとも、PLCと違って「プログラムを吸い上げてモニターする」なんて出来ないので
紙でラダー図が無いと手も足も出ません。

MY4を60個使うと、大抵は200〜300ステップくらいかなぁ。どんなに頑張っても600ステップが限界？
接点数がab合わせて8つしか無いんだし、PLCで組めないようなシーケンスはデバッグ作業の
手間を考えると作りたくないですね。　得意な人はPLCで表現できないシーケンスを
リレーで作りますが、できれば避けていただきたい。

> 連投すいません
> ・一生懸命
> ・一所懸命
> どっちが正解でしたっけ
> (どちらもMS-IME2000は一発変換)
>
語源からいえば　「一所懸命」が正解らしいですが、今はどちらも使われるようですね。
　

連投すいません
・一生懸命
・一所懸命
どっちが正解でしたっけ
(どちらもMS-IME2000は一発変換)

PLCは結局は半導体設備ですので悪環境には不利ですね(高温，電磁ノイズなど）

PLCが出始めた頃は よくリレーを○○個使うんだったらPLCのほうが良い(コストパフォーマンスが）なんてことを言ってましたが
今だったら３つか４つぐらいの数になるのかな
リレー盤のころは接点数の削減を一生懸命考えてましたが
PLCではほとんど気にしなくなり(スキャンタイムの限界まで使うことないもんで）回路設計のスタイルも変わりました
(アバウトになる方向で）


> 上死点　下死点の有る、クランクの回転するタイプの
> プレス機ではＰＬＣは使用できません。
これは、何か規制があるのでしょうか？
アイダのTMXなどはこれに該当すると思うのですが

ＰＬＣを使うと　初期投資のメリットが非常に大きいのですが、注意すべき事も有りますので　‥　数例挙げます。

上死点　下死点の有る、クランクの回転するタイプの
プレス機ではＰＬＣは使用できません。

これに付随した搬送機などでは使えます。

もちろん油圧シリンダーで作動するプレス機は使用可能です。

プレス機では一般的にリレー回路がトラブルを起こした時は　停止する方向になるように回路を組んであります。


ＰＬＣは　有る意味では　”偶然にプログラムを再現している　”　ぐらいに考えたほうが良い場合も有ります。


私は　不特定多数の人が危険な状態になりそうな場所の設備ではリレーとキープリレー、タイマーで設計した事があります。
そのときの殺し文句「子どもが挟まれたらどうするの？？」

ホームセンター設置用の設備で　アルバイト従業員も触りそうな設備では　たまたまGOTを使ったので　
電源ＯＮで注意書き表示を読ませるようにして、
確認ボタンを押さないと次の操作が出来ないようにしたものもあります。

工場設備など、特定の人間しか触らない設備ならば
ＰＬＣですね。

> 当然ですが部品点数が少ない方が故障率は少なくなります。

そうですね。何年も使っていないリレーも問題出るかもですね。定期交換してるか、ハーメチックですかね。

リレー制御盤のトラブルだけはやです。逃げます。（笑）

> 役所（国交省）の仕事では、ときどき有りますよ。
> 山間僻地のダムや貯水池の水門なんかは、万が一雷などでＰＬＣが死んでも
> 手動で動かせるように、リレー回路でバックアップしています。
> 緊急の際に、ツール持って走って行けませんからね。

おお！
並列システムですか。考えが及びませんでした。
確かに必要性があるものも世の中にあるんですね。

でも以前の台風で水門の開閉が停電で出来なかった話には思わずニヤリとしました。手動ハンドルがなかったor非常用発電機が無かった？

わたしもこの間何十年ぶりにリレーにて組みましたが大変でした。(-_-;)

> 役所（国交省）の仕事では、ときどき有りますよ。
> 山間僻地のダムや貯水池の水門なんかは、万が一雷などでＰＬＣが死んでも
> 手動で動かせるように、リレー回路でバックアップしています。
> 緊急の際に、ツール持って走って行けませんからね。

役所の仕事はやった事はないですがちょっと疑問です。
60個ものリレー論理回路がトラブルを起こした場合相当なベテランでないと普通解決出来ない？？のではないでしょうか。
(今では職人芸？？）
結局時間を掛けてすべてのリレーを交換するはめになった
事も過去にありました。再現性に乏しいんですね。

最近、素人でシーケンサーをいじる人は周りで沢山いますがリレーのトラブルまでは無理のようです。
リレーでの論理回路は最小限にすべきと思いますがいかがでしようか。（インチング操作可能程度に・・）

とある原発でPLCがダウンし制御盤のリプレースを行いましたがその２年後リレーの回路でトラブルをおこしました。原因はリレー回路ではなくリモートリンクのエラーでした。

その後リンクも入れ替え工事を行いましたが手動も含めてPLCに
したほうが故障率も少なくなりますよ・・と言ってきました。

私は極簡単なバックアップ回路以外リレー回路にはすべきでないと思います。
PLCも省配線機器も内部構造は結局CPUです。
当然ですが部品点数が少ない方が故障率は少なくなります。
リレーは解らなくてもパソコン使いは当たり前の世の中になりましたからね？？？

> 役所（国交省）の仕事では、ときどき有りますよ。
> 山間僻地のダムや貯水池の水門なんかは、万が一雷などでＰＬＣが死んでも
> 手動で動かせるように、リレー回路でバックアップしています。
> 緊急の際に、ツール持って走って行けませんからね。

同感です。私も同様の理由で並列にリレー回路組まされたことがあります。
ＰＬＣ分かる人だったら他人のソフト見ても何とか復旧できますが、現場はそんな人ばかりじゃありませんからねえ。
いくら説明してもソフトシーケンスを理解してもらえないことは多々あります。ましてや多種多様のＰＬＣがあってそれぞれツールソフトやケーブルも違うし．．．。緊急の場合はパソコン立ち上げてる時間もおしいでしょう。現場の方はホントに大変だと思います。

> 果たしてそうでしょうかね。故障率考えたらPLCのほうが信頼性はあるように思います。
> 完璧に取り除けないバグは確かに信用できないですけどね。
>
> 詳しい方います？
>
役所（国交省）の仕事では、ときどき有りますよ。
山間僻地のダムや貯水池の水門なんかは、万が一雷などでＰＬＣが死んでも
手動で動かせるように、リレー回路でバックアップしています。
緊急の際に、ツール持って走って行けませんからね。

リレー６８個ですか、私もリレーでたくさんの装置を制御してきますたが、もう自信がないですねおそらく今やればチャタリングの嵐でしょう
頭の中がスキャン以外受け付けなくなってる（痴呆症？）
たまに今でも見かけますね、特に高出力のＤＣモーターの制御盤とかはリレーで製作されていますよ

> ある意味信頼性が高いと言えます。（別の心配も有りますけど・・・）

なんか疑問に思います。
果たしてそうでしょうかね。故障率考えたらPLCのほうが信頼性はあるように思います。
完璧に取り除けないバグは確かに信用できないですけどね。

詳しい方います？

> リレー盤ですか。何か理由(事情？)があるのでしょうね。

装置の肝となる部分はハードとソフトの二重構成になっています。その他はソフトで制御するようにしました。
この仕様は「ソフトは信用できない」という考え方みたいですね。
o(^-^)o
リレー回路は、配線やリレーがカチャカチャ動くのを見て触って確認でき、ノイズで誤動作する事も無いですから
ある意味信頼性が高いと言えます。（別の心配も有りますけど・・・）
σ(^_^;)?

リレー盤ですか。何か理由(事情？)があるのでしょうね。

差し支えなければ教えていただけませんか？

ミニチュアリレー６８個とＧ６Ｄが１０個、開閉器は２４個、シーケンサには無い面白みがありますね〜
(o^-')b

既存設備の改造及び増設の物件があり、現在見積もり中
新規に全て作り直すと安くしても１３０万くらい（ＧＯＴ付き）
既存を使用して必要最小限なら約３０万くらい
さあどちらの見積もりを提出しようかな
（心の中で悪魔がささやく、既存は使えませんよと説明しろと）
んで話は変わりますが、悪友にさそわれてパチンコにいくと
まあー３時間で５万円が消えていった
どうなっとんじゃい、今のパチンコは！
酒のんでテレビ見取るほうがよかった

> とんぼさんに　( ^o^)ノ◇ ザブトン1マイ（笑）

うるうる。。。こんなJokeに座布団をいただけるなんて・・・(T_T)

>
> 便乗質問をひとつ
> ＮＦＢ−−−ＭＣ−−−ＩＮＶ−−−モーター
> このようなとき、みなさんはどこまでがＲＳＴでどこからがＵＶＷなのでしょう？
> 因みに私はＩＮＶの一次側はＲＳＴ、二次側はＵＶＷにしてます
>

私もはっちさんと同じ感じですね。

> > 5年に1度の改正なら　5年間まるまる使えるということで考えかたによれば　辞書と同じで安い買い物ですね。
>
> 旨いこと言いますねぇ〜・・・。辞書かぁ〜・・・。
> 確かに言える。
> 大体５年使うとボロボロにはならないけどボロ位にはなります。
>
> アタマが悪いので、中身をそらんじる事が出来ません。
> しょっちゅう開いて見て確認しています。

鹿の骨さんが、頭が悪いなんて　とても思えませんよ。
しいて　いえば　私と同じで歳と共に　物忘れが多くなったか？　失礼、そんな　ことは　ありませんね。
　私なんか　昨日の夕飯さえメモしていないと　すぐに
思え出せなくなってしまっています。　

> 西日本で使用していた機器を東日本にもってきて使用した場合、周波数の違い（６０Hzと５０Hz）によってどのような事が影響されるんでしょうか？

誠にお手数ですが、質問は会議室へご投稿ください。↓

----------------------------------------------------------------------
ここは雑談用です。質問は会議室でお願いします
http://www.system-brain.com/cgi-bin/wmbp/wingmulti2.cgi?bbsname=kaigi
----------------------------------------------------------------------

西日本で使用していた機器を東日本にもってきて使用した場合、周波数の違い（６０Hzと５０Hz）によってどのような事が影響されるんでしょうか？
古い機器は周波数共用で使用できないものも多く、対応に困ってます。具体的には小型冷凍倉庫なのですが（制御盤含み）・・・。
不具合が有る場合の対策も教えて頂ければ幸いです。

> だから、アースはEとかFGって表記するんだぁ！
> （本気にしないで下さいね。寒いJokeです。(^^ゞ　）

とんぼさんに　( ^o^)ノ◇ ザブトン1マイ（笑）

便乗質問をひとつ
ＮＦＢ−−−ＭＣ−−−ＩＮＶ−−−モーター
このようなとき、みなさんはどこまでがＲＳＴでどこからがＵＶＷなのでしょう？
因みに私はＩＮＶの一次側はＲＳＴ、二次側はＵＶＷにしてます

> 5年に1度の改正なら　5年間まるまる使えるということで考えかたによれば　辞書と同じで安い買い物ですね。

旨いこと言いますねぇ〜・・・。辞書かぁ〜・・・。
確かに言える。
大体５年使うとボロボロにはならないけどボロ位にはなります。

アタマが悪いので、中身をそらんじる事が出来ません。
しょっちゅう開いて見て確認しています。

> JEAC8001-2000が平成12年10月20日付で発売されています。
> 概ね5年に１回改訂されていますので、もうすぐ2005年版が出るはずです。
>
鹿の骨さん、回答ありがとうございます。5年に1度の
改正なら　5年間まるまる使えるということで　考えかたに
よれば　辞書と同じで安い買い物ですね。2005年版は
早い時期に手に入れるようにしようっと。

JEAC8001-2000が平成12年10月20日付で発売されています。
概ね5年に１回改訂されていますので、もうすぐ2005年版が出るはずです。

　私、機械の電気制御をやっている関係、ここの掲示板に
よく出てくる内線規定なるものを　あまり知らず
手元に１冊ほしいと思っていて　このあいだ、本屋に
行って探してみると　あったが、如何せん、2000年かしらの
昔の仕様のものでした。もうすぐ、内線規定が変更になると
いうことらしいですが、時代にマッチした内線規定の本は
いつごろ発売されるのでしょうか？これは　雑談です。

既に回答が出ていますが，相の呼び方は，線番号の一種と解釈しています．
例えば線番が「1」の電線の番号付けを，何故「1」なのか議論しているのと同じレベルと思います．

■JIS　C0445；「文字数字の表記に関する一般則を含む機器の端子及び識別指定された
　電線端末の識別法」では，
　5.文字数字の表記に対する一般則
　5.1 一般事項
　　　文字数字表記は，文字及び数字を使用する．文字はアルファベットの文字だけを使い.....

　5.2.3　〜例えば，三相交流システムの各相に対応して，U，V，W　を付ける．

　※国際規格(IEC 60445)は，「例えば」....とあえて書いて，文字の指定まではしていません．
　　アルファベットの大文字であれば何でもOKと解釈できるので，
　　[R]，[S]，[T]でも[A]，[B]，[C]でも可のようです．
　　海外電源事情の本を見ても相の呼び方までは書いていないので，何が万国共通なのかは判りません．


■JEM　1134；「交流の相及び直流の極性による器具及び導体の配置と色別」では，
　[第1相]，[第2相]，[第3相]としています．

> Ｌ1,Ｎ,Ｌ2と表記する場合が多いと思います。
> Ｒ，Ｎ,Ｓと書く場合もあります。
> 何が何でもこう書かなくてはイケナイというものは無いと思います。
> アース線はＥと書いた方がイーと思います。（オヤジィギャグです。）
> 内線規定に依って、ＥＬＣＢで保護された回路と、そうで無い回路の接地は分離しなければイケマセンので、この様な場合は、ＥELB、Ｅと書いています。
> ＥELBを電気的に浮かせます。

鹿の骨さん、ありがとうございます。

それにしても、RSTもUVWも単なる連続したアルファベットだったんですね。
だから、アースはEとかFGって表記するんだぁ！
（本気にしないで下さいね。寒いJokeです。(^^ゞ　）

> > > 電線さん　鹿の骨さん　情報有り難うございます。
> ２泊の予定なので両方楽しんできます。
> やる気もでてきました。

私の住んでいる近所（北陸）では・・・そろそろ稲刈りも終わりそうです。
・・・と言うことは！、新米の季節です！！。
東北地方ではまだ早いかも知れませんが、当たったら堪能して下さい。

> 仙台出張が多かった前職で、行ったお店はたくさんあるのですが、
> 名前を記憶しているのは、たくさんある利休、喜助と、福助くらい。。。
> 喜助がお気に入りでした。
> 国分町に行かれれば、また、もっとたくさんのお店があります。
>
電線さん　鹿の骨さん　情報有り難うございます。
２泊の予定なので両方楽しんできます。
やる気もでてきました。

> 便乗させていただいて・・・
> 単相３線の場合は、一般的にどんな文字を使うのでしょうか？
> 単相２線の100Vでは、Ｇ，Ｈを良く使ってます。
> そのまま中性線がＮになるのかなぁ？？

Ｌ1,Ｎ,Ｌ2と表記する場合が多いと思います。
Ｒ，Ｎ,Ｓと書く場合もあります。
何が何でもこう書かなくてはイケナイというものは無いと思います。
アース線はＥと書いた方がイーと思います。（オヤジィギャグです。）
内線規定に依って、ＥＬＣＢで保護された回路と、そうで無い回路の接地は分離しなければイケマセンので、この様な場合は、ＥELB、Ｅと書いています。
ＥELBを電気的に浮かせます。

> > ＲＳＴ、ＵＶＷは何の意味もありません。
> > 単なる連続するアルファベットの３文字です。
> > ＲＳＴ、ＵＶＷ、ＸＹＺ、（最初に戻って）ＡＢＣ、何れも使います。
>
> そっかぁ、意味無かったんだ（始めて知った．．．）
> ３相の電源では必ず１次側がＲＳＴで、２次側がＵＶＷだと信じてました。
>

一次側をL1.L2.L3、モーター側をU.V.Wと表記している機器もありますね。

> > ＲＳＴ、ＵＶＷは何の意味もありません。
> > 単なる連続するアルファベットの３文字です。
> > ＲＳＴ、ＵＶＷ、ＸＹＺ、（最初に戻って）ＡＢＣ、何れも使います。
便乗させていただいて・・・
単相３線の場合は、一般的にどんな文字を使うのでしょうか？
単相２線の100Vでは、Ｇ，Ｈを良く使ってます。
そのまま中性線がＮになるのかなぁ？？

> ＲＳＴ、ＵＶＷは何の意味もありません。
> 単なる連続するアルファベットの３文字です。
> ＲＳＴ、ＵＶＷ、ＸＹＺ、（最初に戻って）ＡＢＣ、何れも使います。

そっかぁ、意味無かったんだ（始めて知った．．．）
３相の電源では必ず１次側がＲＳＴで、２次側がＵＶＷだと信じてました。

仙台は何故か牛タン屋が沢山あります。
激戦区ですから、何処で食べても「大外れ」は無いと思います。
小生が食した範囲では「太助」が旨かったと思います。
尚、電線さんが紹介されていたサイトに載っている「ねぎし」は大手チェーン店で、関東にもお店が沢山あります。
http://www.negishi.co.jp/negishitop-main.htm

会議室で議論をするほどの内容では無いと思いますので、ここで回答します。

ＲＳＴ、ＵＶＷは何の意味もありません。
単なる連続するアルファベットの３文字です。
ＲＳＴ、ＵＶＷ、ＸＹＺ、（最初に戻って）ＡＢＣ、何れも使います。

別の言い方で、第一相、第二相、第三相という言い方もあります。

尚、この話は電気の話の最初に出てくる定番のＱ％Ａです。

仙台出張が多かった前職で、行ったお店はたくさんあるのですが、
名前を記憶しているのは、たくさんある利休、喜助と、福助くらい。。。
喜助がお気に入りでした。
国分町に行かれれば、また、もっとたくさんのお店があります。

http://www.innerbrain.co.jp/gyutanmapfind.htm

近々仙台に出張します。

どなたかおいしい牛タンの食べれるお店教えて下さい。
おいしいラーメンもいいなぁ

しかし、ここの会議室の回答者の方々は皆さん大人ですね
読んでいてむかっとくるような質問者にも冷静に対応されていて頭が下がり、
また自分の器の小ささを実感します。

> すみませんが教えて下さい。
> RSTとは何でしょうか？
> UVWとはなんでしょうか？三相が解りません。
> RSTとUVWなんなのか教えて下さい。

（・３・）　エェー　ここで質問するより電機概論の本買ってきて読んだ方がいいとおもうＹＯ
この質問じゃ会議室でもちょっとアレですＣ

すみませんが教えて下さい。
RSTとは何でしょうか？
UVWとはなんでしょうか？三相が解りません。
RSTとUVWなんなのか教えて下さい。

> 同じＨＮの方がいらしゃいますね。さてどうしましょ。
> (・_・?) ( ・_・)

小生もお邪魔しているさるサイトで「シカの骨」を名乗る輩が出現しました。
仕方が無いのでさるサイトでは、元祖「鹿の骨」と名乗っています。
これもパクられたら、「鹿の骨本家」又は「鹿の骨家元」とかいうＨＮにしようかと思っています。
それでもパクられたら、「本流鹿の骨」とか「源の鹿の骨」とかいう風にしようかとも思っています。
我ながらもの好きだと思っています。

> あったらいいなっ♪
> あったらいいなっ♪
>
> 『仕様書を入れたら、勝手に装置を作ってくれるましーん』
> ・・・・・・・はぁ・・お願いドラ○もん・・
>
念じたら勝手に仕様書を作ってくれるましーんもいいなぁ。
ついでにフローも書いてラダーも書いてくれたらさいこーー。

＃昔は「♪」は『機種依存文字っ』とか言われてましたが、今は昔物語。

> ・・・・・・・はぁ・・お願いドラ○もん・・
人は、それをアウトソーシングまたは、マル投げという

最近、社内の製作部門にメカ部品の製作を依頼すると
外注さんへ行って、そこからさらに海の向こうへ渡ったりするそうです。
ああ、グローバルな時代やなあ

仕様書(図面）のチョンボまで忠実に作られてたりして

あったらいいなっ♪
あったらいいなっ♪

『仕様書を入れたら、勝手に装置を作ってくれるましーん』
・・・・・・・はぁ・・お願いドラ○もん・・





はっ！今俺こわれてる！！？

> 同じＨＮの方がいらしゃいますね。さてどうしましょ。
> (・_・?) ( ・_・)
質問内容でおかしいと感じてました。
元祖ゆうさんと名乗るか？、でも内容見れば判りますよ！
意図的にHN変えている方もいらっしゃいますが、会議室での投稿で
判別します。

あれ？会議室しかトリップって使えないのかな？
Σ（￣□￣|||） ｶﾞﾋﾞｰﾝ!

> 同じＨＮの方がいらしゃいますね。さてどうしましょ。
> (・_・?) ( ・_・)
>
トリップ機能を使ってみます？

> 同じＨＮの方がいらしゃいますね。さてどうしましょ。
> (・_・?) ( ・_・)

ふつ〜に考えると・・・早い者勝ち・・・と思う。
もちろん社会通念上ハンドルとはいえ、有名人を語る？様な事は
・・・個人的にはチョットと思う。

チョット違う話ですが、「名無し」と「通りすがり」もハンドルとしては？？でしょうし
しょっちゅうハンドル変えるのも・・・＜アレ？愚痴ばっかになってしまった A^_^;)

同じＨＮの方がいらしゃいますね。さてどうしましょ。
(・_・?) ( ・_・)

> 昇降をモータで行う場合、インバータを使用すると下降時に
> 電流が定格以上となりトリップします。
> その対策としてインバータの容量を上げる等あるそうなんですが、直入れモータの場合は、そういうのはどうなるんでしょうか。やっぱり下降時電流がインバータ使用と同様に高くなるんでしょうか。また、サーボモータはブレーキユニットみたいなのはあるんでしょうか

誠にお手数ですが、質問は会議室へご投稿ください。↓

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ここは雑談用です。質問は会議室でお願いします
http://www.system-brain.com/cgi-bin/wmbp/wingmulti2.cgi?bbsname=kaigi
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昇降をモータで行う場合、インバータを使用すると下降時に
電流が定格以上となりトリップします。
その対策としてインバータの容量を上げる等あるそうなんですが、直入れモータの場合は、そういうのはどうなるんでしょうか。やっぱり下降時電流がインバータ使用と同様に高くなるんでしょうか。また、サーボモータはブレーキユニットみたいなのはあるんでしょうか

> > キーボードからの操作では難しいですね。落っことしてばっかりです。

キーボードからは、0％か100%の入力になるので…操縦不可能ですね。
無理矢理やっても、ラダー機で昔のシングル送信機ボタン押しモード(^^ゞ

ヤフオクでFMS用コントローラー買いました。もう1台子供用に入札中。
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A3%C6%A3%CD%A3%D3&auccat=2084036397&alocale=0jp&acc=jp

リアルフライトはソフト的にまだ問題が多いです。飛行機は良いですけどヘリが…
でも名前の通り、超リアル！

> > FMSですか？最近のはかなり性能が上がってきてますね〜

キーボードからの操作では難しいですね。落っことしてばっかりです。
実機の方が簡単だったりして・・・
(^〜^;)ゞ

三菱ＡＣサーボモータの電流波形をセットアップソフトを
使って測定したいんですけど、サンプリング時間が途中までしか 測定できず、モータが動き出して止まるまでの波形が
うまく取れません。どうしても途中までの波形になってしまいます。 どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？
お願いします。

> 照明回路(かなり負荷がワタリで配線されている)で絶縁悪い・・・

このサイトは雑談用と質問用で掲示板会議室（βテスト中）が違います
質問初心者の方には会議室の方へ誘導するように管理人さんから依頼されてます。
申し訳ありませんが・・・会議室へ書き込んで頂ければレスが付くと思います。

----------------------------------------------------------------------
ここは雑談用です。質問は会議室でお願いします
http://www.system-brain.com/cgi-bin/wmbp/wingmulti2.cgi?bbsname=kaigi

ずいぶん沈んでいた・・・久しぶりですが、ご協力願います。

照明回路(かなり負荷がワタリで配線されている)で絶縁悪い所発見後切り離しし、メガーで0.7MΩまで回復。
ブレーカー投入し、スイッチｏｎした所、トリップ。再度メガー測定すると0.02MΩと絶縁抵抗値がダウンしていまいました。どこを調査すればいいのか分かりません。どなたかアドバイスをお願いします。

> 近くに、純国産での、液晶パネル工場ができます、
> 製造機械は、ブラックＢＯＸです。
> 外国人を排除（盗人）して、の建設だそうです。
>
シャープ亀山では、韓国人が露骨に望遠カメラで工場撮影するくらいですから仕方ないですね。

近くに、純国産での、液晶パネル工場ができます、
製造機械は、ブラックＢＯＸです。
外国人を排除（盗人）して、の建設だそうです。

> 状況が変わって来たのでしょうか。
> やはり先端技術は日本に限る・・なんて勝手に思ってます。

私のような者には関係ない話なのですが、製造を主としている業界では
東アジアに工場を建設するメリットが出なくなってきていると聞きました。
技術力のある国では人件費が上がりすぎ、人件費の抑えられる国は最先端装置を使いこなせない
という状況になっているそうです。５年先にはどうなるか判りませんが
政治も経済も情勢不安定で、怖くて進出できない事情もあるのでしょね。

最近基板屋さんのお客さんで３階建ての結構大きな工場を新築しています。
このような工場はほとんど中国などアジアに行ってしまい
もう国内には戻らない様に言われていましたが
状況が変わって来たのでしょうか。
やはり先端技術は日本に限る・・なんて勝手に思ってます。

> FMSですか？最近のはかなり性能が上がってきてますね〜

そうです　ＦＭＳです。

これだけなら、保険もいりませんし。

> 立体駐車場で挟まれ男性死亡＝操作の係員を逮捕−大阪
>
> 　大阪府警天満署は10日、立体駐車場で操作を誤り、点検中の係員を挟んで死亡させたとして、大阪府大東市野崎、会社員寺下修容疑者（69）を業務上過失致死の疑いで逮捕した。
> 　調べでは、寺下容疑者は9日午後3時半ごろ、大阪市北区堂島浜のビル地下2階の立体駐車場で、車を載せる台を誤って操作し、煙感知器を点検していた同府高槻市安岡寺町、防災会社社員佐光明人さん（52）の腹部を挟んで死亡させた疑い。
> 安全上の、キーロックかなんか、なかったのかな？　
>






・・・・・・・・・・・・・・・・・ｐ１−ｋ１−Ｄ１＝ｑｑＰＡ
DD2、D2D3，，，，，，，F２・F3・F4

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