FA屋さくら様
ありがとうございます。
機器同士直結でも同じ現象が出ますので、直接の原因では無いかと思われます。

名無しさん様
ありがとうございます。

確かに電源が落ちています。
そのあと復旧を繰り返しております。

サイクリック通信モニタを確認すると
送受信が増加してある時点までカウントアップするとそのような挙動をすることが
確認できました。

それぞれ直結で通信しても問題なく動作するのはVTのみでございます。

ちなみにケーブルはカテゴリ5以上のもの使用してるのですが、種類によっては問題が起こることはあり得るのでしょうか？


      

      

      

      >ＰＬＣの電源が落ちる、

というのは普通じゃないね、というか落ちるものなのか？
(ちなみに、エラーSTOPすることは、電源落ちると言ったらいかんよ）

いつ落ちるのか。電投数分後？、毎回？　ごくまれに？

vt、CV5000、FC400EIP それぞれ１個所だけ抜いて試したりしてないの？

      

      

      

      的外れかもしれませんがHUBはEthernetIPに対応していますでしょうか？
      

      

      

      よろしくお願いします。
題名の件、
下記の機器構成で通信を試みているのですが、

KV7500---------HUB--------VT
                |
                |-----�@CV5000
                |
                |-----�AFC400EIP

どうしても、サイクリック通信エラーが発生します。256
エラー発生後ＰＬＣの電源が落ちます。
VTのみ接続時は問題なく接続できております。
�@と�Aの機器はオートコンフィギレーションで設定(�AはメーカーのEDSファイルを使用)

手動で特に設定する項目はあるのでしょうか？
お知恵をお借り頂ければ幸いです。

※CV5000のビットデバイスはモニタで動作していることが確認できているのですが、
ワードデバイスが入ってこないことが確認取れています。
      

      

      

      私見です　単純にR1は外部機器の負荷抵抗　入力の入力電圧制限が12Vから15Vの為　R2-R3の抵抗で分圧している判断では？
CMOSTTL等のロジック電源電圧が24Vより低いので　分圧しているのでは？

      

      

      

      おそらく入力側に保護として下記のようにダイオードが入っているのではないかと思われます
（D1,D2とも上がカソード/下がアノード。要は下から上に電流が流れる）

             　         Vcc            内部ロジック電源
                         |                  |
                         |                  |
                         R1                 D1
                         |                  |
                 ○----------R2-----------------
                                   |        |
外部機器                          R3        D2     入力
                                   |        |
             GND ○-----------------------------
             
ダイオードを入れることによりVcc＞内部ロジック電圧の場合であってもR2で電力消費させて
内部ロジック電圧>入力>0Vの電圧しか印加されないようになります。
R3は入力インピーダンスを下げてノイズ耐性を上げる意図ではないかと思います。

またR1はプルアップの意味と、もう一つ12kΩと低い抵抗値にして外部入力のトランジスタや接点がOnした場合に
多少電流が流れないと入力がOnしないようにしてノイズ耐性を上げる意味と外部機器が接点の場合は
ある程度の電流を流して接点の接触不良を予防する(最低負荷電流を確保する)意図もあるかと想像します。

>CMOSに電圧を与えるとして、OCのOn,Offを考えたとき、入力側にどの様な電圧が
>発生するのかが、いまいち、不明で投稿しました。
OCがOnの場合はR2/R3が外部機器側で短絡されることと等価なので入力側には0Vが印加されます
OCがOffの場合はR1/R2/R3にVcc/(R1+R2+R3)=24/(12k+200k+200k)=0.0583mAの電流が流れることになるので
R3の両端には200k*0.0583mA=11.66Vが発生します。
内部ロジック電源が24Vでれば11.66Vそのままですし、5VであればD1によって入力電圧は5Vにクリップされます

FA屋を始める前の古いマイコン屋時代（かれこれ40年位前）の知識です。間違ってたら訂正お願いします
ダイオードの順電圧やトランジスタ飽和電圧等々細かいことは無視できる範囲と考えられるので配慮してません。突っ込まないでくださいね。
      

      

      

      >トランジスタの所は、おそらくNPN型の
>入力用のトランジスタ回路があるはず。
おしい！
恐らく、トランジスタはトランジスタでも電界効果トランジスタ　よーするにFET
具体的にはC-MOS論理素子
http://toshiba.semicon-storage.com/jp/semiconductor/knowledge/e-learning/cmos-logic-basics/chap2/chap2-1.html
TTL互換の4000シリーズ
http://toshiba.semicon-storage.com/jp/semiconductor/product/general-purpose-logic-ics/detail.TC4049BP.html

定石的にcmosにはプルアッププルダウン両方入れる

      

      

      

      【70169】の人です。

Ｒ３対トランジスタの分流比回路になる。
と書きましたが、ここで言うところのトランジスタは
「トランジスタ」＝「入力」回路部のことです。

トランジスタの所は、おそらくNPN型の
入力用のトランジスタ回路があるはず。
（１２Ｖで電圧駆動するトランジスタなのか？？）

トランジスタのONトリガ＝ベース電流は小さいのです。
というか、ここに大電流を流したくない。
「Ｒ３対トランジスタの分流比回路になる。」と書いているのは
そういった意味で、
Ｒ３対トランジスタの比率で電流が流れるようになっていると思われます。

間違ってたらごめんなさい


      

      

      

      "名無し"さん、lumiheartさん
ご返答、ありがとうございます。

計算抜きで、平たく言えば（limiheartさんURLより）、
　OCがOffの時、電源は、ほぼほぼ右側（入力側）に流れ、Ｈとなる。
　OCがOnの時、右側に比べ、左側（OC側）の抵抗値が極端に低いので、
　電源は、ほぼほぼ左側に流れ、入力側はＬとなる。
と、理解しました。（で、合っているかしら？？）
（ちゃんとした計算値は、もう少し勉強します）

にしても、プルアップとプルダウンが同時に存在しているのが理解できない。
電子回路は奇々怪々。

      

      

      

      >このようにコモン線を遮断する観点で、PNP仕様の場合、Nコモンも遮断する必要があるのでしょうか。

最大の問題は何処の国？
日本国内ならどっちでも構わない
ＥＣ諸国ならＮ相を切ってはナラナイ（切ると違反）
所謂、機械指令
http://www.pilz.com/ja-JP/support/law-standards-norms/manufacturer-machine-operators/machinery-directive

      

      

      

      >Ｒ１はプルアップ抵抗。
が、理解できるなら
>Ｒ３対トランジスタの分流比回路になる。
こんな深読みすることなく、単純にプルダウン抵抗
Ｒ２は過電圧保護かな？
http://ana-dig.com/pull-up/


      

      

      

      自分も電子回路は弱いんだよね

Ｒ１はプルアップ抵抗。
これは入力が無いときに値が「不定」にならないように
片側に「釣ってる」やつ

トランジスタの抵抗値が十分小さいとした場合、
Ｒ２対Ｒ３の関係は分圧比回路になる。

またＲ３部分で回路をとらえると、
Ｒ３対トランジスタの分流比回路になる。

という事は、電圧を絞ってから、
さらに電流を絞っている。

トランジスタから見ると大半の電流がＲ３に流れる感じか。
トランジスタには１２Ｖ、数ミリ〜数十ミリアンペア。

電子回路詳しい人、添削してください。

      

      

      

      ちなみに、−側接地の回路についてです。
      

      

      

      回路の読み方を教えていただきたく、投稿します。
IDECの表示器の入力IFが下図の様に表記されていました。

             　         Vcc
                         |
                         |
                         R1
                         |
                 ○----------R2------------
                                   |
 外部機器                          R3         入力
                                   |
             GND ○-------------------------

Vcc=DC24V、R1=12k、R2=R3=200k
となっています。
入力側は、CMOSか何かだと思いますが、詳細不明です。（問い合わせたが返答なし）
(抵抗値が大きいので、電流が小さい＝電圧で駆動＝CMOS という単純な発想）
外部機器側は、オープンコレクタ（OC)を接続して、ON-OFFする予定です。
CMOSに電圧を与えるとして、OCのOn,Offを考えたとき、入力側にどの様な電圧が
発生するのかが、いまいち、不明で投稿しました。
（R3が無ければ、単純なのですが・・。これで判らなくなってきています）

どなたか、ご教授いただければ幸いです。

以上、よろしくお願いいたします。

      

      

      

      PNPとNPNでご教示お願いします。
現在、NPN仕様のロボットに搭載しているバルブのDC電源について、サーボオン時以外は遮断しているPコモン線を設けています。
構成としては、サーボオンしたらONするMYリレーを設けて、そのa接点にPコモンを配線しています。
このようにコモン線を遮断する観点で、PNP仕様の場合、Nコモンも遮断する必要があるのでしょうか。
基本的にはPNPもNPNもPコモンを切れば問題ないと考えていますが、実際はどうなのでしょうか。
      

      

      

      エアコン用の汎用リモコンもあるのですね。
最初にリモコン動作不良が頻発した時、
テレビのリモコンを代用することを考えましたが、
浴室内に置くことができないのと
操作ボタンが12個もあるのでこのアイデアは断念しました。
      

      

      

      つ エアコン汎用リモコン
http://www.amazon.co.jp/dp/B072JMFRH7/
      

      

      

      lumiheartさん
容量抜けが原因ではないというお話は、おっしゃる通りだと思います。
そして、今はこのご意見に同意します。
操作できなくなる現象のn数を増やそうとしていると以前に書きましたが、
1/5から今日まで18日間連続して正常です。

前回投稿で容量抜けを疑った理由は、次の通りです。
暖房時にタイマを設定しているのですが、
タイマで暖房が切れたときにディスプレー表示が消えてしまい、
操作不能となる現象が何度かありました。
暖房切指令の赤外線発光でLEDに電流が流れたときに、
コンデンサ容量が抜けているので瞬間的に電源が落ち、
これでラッチアップや低電検出回路が働いて操作不能になってしまっていると
思っていました。

ですが、以前の10日連続や現在更新中の18日連続正常なところを見ますと、
上記の理屈は無理があります。

リモコンの表示には節電機能がありますので、
表示が消えたのは節電のためだけであり、
これと接触不良が重なっているのはないかと考え直しているところです。

逆に、タイマ切の時点で表示が消えているところを確認できれば、
接触不良以外の何かがあると思われるのですが、
今は意識してリモコン表示を見ていますが、
タイマ切の時点での表示消えは確認できていません。


決して原因追及をあきらめているのではありませんが、
今現在、問題なく動いているものを触りたくないのが正直なところです。

あと笑い話（？）ですが、
リサイクルショップで、件のリモコンを探してみましたが、
見つからなかったところに、
ネットでジャンク品を見つけまして、
ラーメン一杯分の価格だったので早速、購入申し込みのメールを出したのですが、
詐欺サイトだったというオチが付きました。
大手のサイトでは無かったのでカード登録をしなかったのは正解でしたが、
本名・住所・電話番号・メアドを盗られてしまったことになります。
ぜひとも分解して分解方法や中身の使われている部品を調べたかったのですが、
本当に残念です。
今日はこれくらいにして
また、改めて操作不能時の現象を投稿します。
      

      

      

      今更ですが、
東朋テクノロジー　YDNシリーズ
B7Aの置き換えを意識した資料もあります。
http://www.toho.yoshida-elec.com/products/ydn
      

      

      

      >電解コンデンサの容量抜けは最初に考えました。

私が電解コンデンサの容量抜け或いは液漏れを除外してるのは、
スレ先頭の【70135】
>だったらなぜ部品故障なのに4日間も続けて正常に戻っているのか？？？
これに尽きる
コンデンサの容量抜け、液漏れなら自然回復はアリエナイんでは？
コンデンサ液漏れの初期なら電源が入ったり入らなかったりしたりするかもですが
せいぜい１〜２回では？
しかも電源が入ったにしてもせいぜい数時間程度では？
コンデンサ容量抜けで翌日に自然回復って有り得るの？

現時点ではどーなんでしょう？
初投稿から1か月経過した段階でまだ入ったり入らなかったりするの？　＜コンデンサ不具合は考えにくい
それとももう全く１００％入らない？　＜コンデンサ不具合は有り得る


まぁ、原因は一つでなく年数的にもコンデンサ＋アルファって事も有るでしょうけど


それとも、原因追及することなく捨ててしまって既に無い？



      

      

      

      電解コンデンサの容量抜けは最初に考えました。
でも最初はリモコンの中にこれが利用されているとは思えませんでした。
家電なので長期間利用されるものだから、
容量抜けの問題がある部品を使うとは思えなかったからです。（ここが30数年のブランクか(笑)）
しかし、実際には使われているようですね。
この事実を知って考え・調べ直しましたら、
・設計寿命として10年は行ける
・赤外線発光LEDの電流が20mA（どこかで見かけた）
であるならば、普通の使われ方として、”あり”だと思い直しました。
それでも、電池を抜いて十分な時間が経つと正常に戻るという理屈が、
わかりません。

あと、電解コンデンサの故障内容は、導通となる不良のほうが多いとどこかで見ました。
不確かなことは書きたくないので、前回は書きませんでしたが、
メカ的な接触不良と電解コンデンサの導通不良の二本立てのような気がしています。
しかしながら、これでも今までの現象を説明しきれていないので、
今は”間違いなく〇〇の現象が出ている”を確かにしようとしている段階です。

電池の電圧復帰は、気が付きませんでしたが、
電解コンデンサが何かのトリガで導通状態になる異常が発生しているのなら、
電池の減りが早くなるので、3か月なり半年くらい経って電圧を測ってみようと思っていました。
普通なら2年以上保っていたと思いますので。
      

      

      

       電解コンデンサーはリモコンで使用していない？
 電池の劣化、電池の電圧は・・・
 電池抜いておくと電圧ちょっと回復
 リモコンの不良１、接触不良、釦の接触不良
 基盤割れ、はんだ不良は経験無し
　
      

      

      

      【70156】>実は品質保証部勤務で、客先からクレーム対策を求められてるとかを隠してるとかの憶測も出来ない事も無し

ははは、ばれちゃいましたか。。
実は私、とあるメーカでサポート担当をしておりまして。。

というのは寒い嘘です。

何度も書きますが趣味です、道楽です。
最初にリモコン操作ができなくなった時は購入を考えましたが、
2日ほどしてから電圧関係の問題なら、
電池を抜いて放っておいたらどうだろうと思いついて、
行ってみたら操作できるようになり、
電池抜きで一晩放置すると今のところ100％OKという現象に対して、
安直にここで話を聞きたいなと思った次第です。

で、いろいろな可能性を考えています。
(H)CMOSや電解コンデンサの資料もネットレベルですが、
折を見て懐かしさを感じながら見ています。

今は、いくつかの気の付いた現象のn数を増やしてから、
要因を絞り込もうと考えているところです。

あ、そうそう以前にリサイクルショップで
テレビのリモコンが箱の中に積まれていたのも思い出しましたので、
僥倖に恵まれれば件のリモコンを手に入れて、内部部品の構成や、
筐体を壊さずに分解する方法が試せるのではないかと目論んでいます。
      

      

      

      名無しさん、連絡ありがとうございます。

SB175だと、とあるサイトやYOUTUBEなどにも裸圧着端子の工具で施工の紹介をされているのを見かけます。

昔の記憶なので間違えているのかもしれませんが、SB350で裸圧着端子の工具だとつぶし過ぎると聞いた記憶があります。
また、SB350で半田は難しいと聞いた記憶があります。
（半田の場合は大きな半田ごてが必要ですが・・・。)

昔、SB350を施工してもらった協力会社さんに今回聞くと、SB175までしか出来ないと言われています。
（昔と今の協力会社の担当者は違います。）
      

      

      

      >”早急な解決を求めているのではない”ことをここで表現したつもりでしたが、
>確かに明確に書けば良かったですね。

まぁ、ココに相談に来る方々は「万策尽きて」って人は多い
最近は秘密保持条項云々で諸般の事情やら記載しなかったり、
誇張或いは矮小化したり、或いは身分を偽ったり

本件、家庭内と書いてるけれど
実は品質保証部勤務で、客先からクレーム対策を求められてるとかを隠してるとかの憶測も出来ない事も無し

http://toyokeizai.net/articles/-/723370


      

      

      

      【70135】>個人的な趣味ですが、皆様のご意見をお聞きしたいです。
”早急な解決を求めているのではない”ことをここで表現したつもりでしたが、
確かに明確に書けば良かったですね。

【70154】>万策尽き果てて此処に来られる方が殆どです。
そのような方もいらっしゃいますし、
何故メーカに問い合わせないのかと思うような相談も見受けられます。

まぁ、私のここでの投稿スタイルが好ましくなかったのはその通りです。
”どこかの馬さん鹿さんが何か書いているぞ”くらいの気持ちで、
見ていただければ幸いです。

      

      

      

      >ちなみに浴室暖房は慈善の策がありますので、
>早急に解決が必要ということはありません。

↑何故これを先に書かない！

大概の場合この会議室はトラブルの駆け込み寺になっています。
万策尽き果てて此処に来られる方が殆どです。
ですからレスを付けられる方も親身になって回答しています。
・・・何だかなぁ〜
      

      

      

      スレ主でございます。
アドバイスくださった皆様、誠にありがとうございます。
以下、できるだけ読みやすい形で記したいと思います。

■素性
新卒で入社して5年間だけ電子回路設計の経験があります。
対象は家電ではなく産業用の装置です。
入社以前に出荷された装置の電解コンデンサの容量抜けのトラブルも経験しています。
ですが30数年前の話です。
それなりの知識はあるのでしょうけど現役の方から見れば中途半端だと思います。

■質問した理由
単に現象の原因を知りたかっただけです。
100%趣味の世界です。
こちらは現役バリバリの技術者がおられるわけですから、
同じような経験をなされた方がいればその時の経験談が聞ければいいなと
軽い考えで投稿した次第です。
ちなみに浴室暖房は慈善の策がありますので、
早急に解決が必要ということはありません。

■本スレッドを読み直して思ったこと
もしも私が、例えば寮の管理人だとして、
リモコン購入費用の惜しさに”何とかしてくれ〜”と
叫んでいるだけなら論外でしょう。

また、他のスレッドも少し読んでみました。
相談するポイントが明確で、かつ回答も明確なものですね。
その点本スレッドは毛色が変わっています。
それなのに、こちらの言いっぱなしだけとなっています。
私の反省点です。
（フリートークでは会話しておりますが）

■新たな展開
今更、情報追加しても、、とも思いますが。
あえて、夜にリモコンケースやシートSW部に外力を与えた後の翌朝ですが、
正常に動作できました。
その後も正常です。

■今後のスレッド
中途半端に終わらせるのは嫌なので、ことの顛末まで書き続けたいと思います。
”なぜかわからないが直った”
になるかもしれないし、
”分解してみたら〇〇〇だった”
かもしれません。
何らかの形で本スレッドが役に立てればとの思いです。
※「反面教師=スレッドの悪い例」もありです。

最後にまた長文になってしまいましたことをお詫びします。

      

      

      

      工場の設備保全をしている者です。
アンダーソンコネクタ、SB175でしたら一度使った事があります。

電動油圧式のハンドリフターの電源供給用として使われており、
修理時は裸端子用の圧着工具で圧着して取り付けました。
(なお交換前の端子には半田が流し込まれていました)

2019年に取り付けて以降、現在まで不具合は起きておりません。
ご参考までに
      

      

      

      電解コンデンサ、メーカーの公称寿命は１０年です。
コンディションにもよりますが、高温な場所ほど寿命が減ります。
２０年あれば何があってもおかしくありません。

リモコンに入っている電解コンデンサは１０Φもないので、
爆発はしませんし、液もダダ漏れしません。
逃がし弁にやんわり亀裂が入ったり滲んだりするだけです。

コンデンサをノイズ除去や、電源平滑化として使用している場合は、
案外抜けてしまっても何とかなるものなのです。
ところが、スレッシュホルド、いわゆる動作しきい値を持っている
機器に対してコンデンサが適用される場合、
充電がちゃんと行えないとトランジスタやダイオードなどが動作しません。
乾電池を抜いて完全に放電してから行うと
数回だけ動作するというのは、そこらへんが原因ではないかと。
抜けているので繰り返し充電再現性がありません。


(1)故障しているが何とか使えているので現状問題ない

(2)端子磨きくらいはできるが分解修理は無理、もしくは時間がない

(3)早急に対応したい

(4)スキルはあるので原因指示いただければ修理したい

我々は３だと思って会話をして、勝手に怒ってしまっていますが、
つまるところ、１だという事でしょう。

表題者を非難しても何の得にもなりませんのでこの程度に。
この手の板に書く人は、「そもそも４の属性」という
期待値というかバイアスがあるので、
我々のがっかり感が大きいのだと思います。

２，３であれば、交換購入１択なのは、間違いないです。