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■記事No.70309 複数PLCを搭載する設備へ返信

【70309】複数PLCを搭載する設備 丁稚奉公
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1設備に複数のPLCを搭載するかどうかの考え方について相談です。
数十台ほどの実績がある標準機ですが、今回初めてそこそこの規模の自動搬入ユニットを特殊仕様で搭載することになりました。
サーボ2台、インバータ1台、エアシリンダ3本+AGVとのインターロックとRFIDとバーコードの読み取り程度の制御ですが、
既存部分にできるだけ変更を加えたくないので新規ユニットは別PLC制御にしようと画策しています。
予算は問題ないとして、皆様の意見を伺いたいです。
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投稿日 2024/7/8 (Mon) 19:01:36
更新日 2024/7/8 (Mon) 19:01:36
 

【70310】Re:複数PLCを搭載する設備 lumiheart
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一番肝心の事項が見当たらないんだが?
>サーボ2台、インバータ1台、エアシリンダ3本+AGVとのインターロックとRFIDとバーコードの読み取り程度の制御ですが、
この仕様は既存部分?それとも特殊仕様部分?
もしくは特殊仕様はAGVダケ?


何が重要か?
と言えば 標準部と特殊部の明確化!
それと 標準部I/O点数が100点として
特殊部分は何点? 10点?100点?それとも200点?



まぁ、
良くある仕様として
標準部が100点として
10点しか増設しないのにそこだけに新規PLCを置く事はない(まぁFx20を1台増設って事例も少なからずですが)
100点増設するなら仮に増設I/Oカードを付けるにしてもベース増設は避けれない
ベース増設するならCPU増設したって大したコストアップにはならない
ベース増設すると標準機との差が開きすぎてあとあとのメンテがめんどい事に?
なので、増設部はそれ専用CPUを置く
標準部には最小限のインターロックのみ変更


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投稿日 2024/7/8 (Mon) 22:59:58
更新日 2024/7/8 (Mon) 22:59:58
 

【70312】Re:複数PLCを搭載する設備 流れ星
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【70309】丁稚奉公様

与えられた情報が少ないですが....
特殊仕様で搭載する物は、機構的に取り外し可能なのでしょうか。ユニット単体で泣き別れ出来るような。
この特殊仕様は希に出荷されるだけで、基本は標準品での出荷なのでしょうか。
この辺のラインナップの考え方でも方向性が変わると思います。


予算が問題ないと言うことであれば....
・そんなたくさんの機能追加ではなさそうなので、PLCは1つに纏め特殊機能を盛り込んだ構成にする
・勿論、画面もラダーも全て作り込む
・ROMスイッチの様な物(ファイル読み込みでも可)を創り、追加機能の有効/無効を行う
・追加する部分は有効/無効で切り替えていくので、既設部分にそれほどの影響は出ない
・標準設備の価格は上がるが、特殊機能の切り分けは出来て居るので特殊機能は安く出来る
 ※無論、顧客には高く売る
・最初の項目に反して機能追加が多いのであれば、PLCを追加した方がよいと思います。
と、ここまで書いて、お客に売る設備では無く、自社設備なのかなと思ってしまった。


自社設備であれば、深く考えずPLCを追加しても良いのでは無いでしょうか。
マルチCPU、違うメーカのPLC追加と、経験値と考え方の引出が増えていくと思います。

ご参考になれば幸いです。


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投稿日 2024/7/9 (Tue) 22:53:01
更新日 2024/7/9 (Tue) 22:53:01
 

【70313】Re:複数PLCを搭載する設備 丁稚奉公
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lumiheartさん ありがとうございます。

サーボ2台、インバータ1台、エアシリンダ3本+AGVとのインターロックとRFIDとバーコードの読み取り・・・は今回追加の特殊部分です。
標準部はざっくり400点弱といったところ。

>何が重要か?
>と言えば 標準部と特殊部の明確化!
まさしくそこを目標に検討していたところです。


流れ星さん ありがとうございます

一応機構的には取り外し可能です。出荷時には分離して輸送します。とはいえ外せば標準品に戻るようなものでもないです。既存の搬入方法は使えなくなっていますので。
ROMスイッチというのは初めて聞きました。ラダーの先頭あたりでオプション有効化のリレーをONさせるイメージでしょうか。
このユニットは今回限りの考えです。搬入方法はユーザー工場によってはしばしば変更されますが、今回は特に大幅な機構変更が求められました。
(お客に売る設備です)

ご意見お待ちしております。
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投稿日 2024/7/9 (Tue) 23:56:27
更新日 2024/7/9 (Tue) 23:56:27
 

【70314】Re:複数PLCを搭載する設備 流れ星
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【70313】丁稚奉公様

ROMスイッチは仰る通りの機能です。
イメージ的には自動車のオプションのような感じです。機能の有無を組み込んでおいて、
ROMスイッチで使う機能を選択する感じです。

PLCですとラダーの先頭で無くとも、コイルを追加して切替スイッチのように使うだけです。
稼働中に切り替えられて困るのであれば、切替のインターロックを付与します。画面からの
設定でも良いですし、SDカードからデータを読み込んでも良いと思います。
完成すれば、機能の有無でラダーはそのままで、ROMスイッチを切り帰りだけで済みます。
ラダーは1つで管理できますので、バグがあっても修正の水平展開が楽です。

外せば標準品に戻るようなものでもないのであれば、追加となるアクチュエータも少ないよう
ですので、私でしたらPLCは追加せず特殊仕様としてラダーを標準と特殊で分けます。

私が担当していた製品はライフサイクルが長く、製産中止の部品の交換が頻繁でした。
AB接点が逆になったり、エンコーダビット数が変わったり。この小変更の為だけに、ラダーを
作成していくと、バージョン管理が大変になります。この仕様差異を吸収するために、
上述のようなROMスイッチをつくり、できるだけ差異を吸収していました。

今後の設計に役立てれば幸いです。

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投稿日 2024/7/10 (Wed) 22:35:25
更新日 2024/7/10 (Wed) 22:35:25
 

【70315】Re:複数PLCを搭載する設備 名無しさん
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標準制御盤と追加盤という構成にすると、
どうしてもPLC間を何らかのネットワークにする必要があるかと思います。

どんな構成にするかは、御社次第なのですが、
安く済むからという理由で、簡易PLCリンクで連結するのだけはお勧めしません。
簡易PLCリンクはリンクバッファが無く
その実態はトランジェント通信を定期で投げているだけです。
リンク設定を50行記載した場合、
その50通信が全て時間内に定時的に到達するという保証がありません。
何行かたまに追い抜かれたり、複数回飛ばされても良い程度の通信なのです。
また、再接続などの障害対応にも弱いと感じています。

盤間を実I/O渡しで済む程度なら、
そもそもPLC追加盤でなくとも、CC-LINK追加盤程度で十分に思います。

もしくは標準制御盤からラダーを組んだ方がどう考えても
リンクを使って盤間のハンドシェイクを組むより手っ取り早い
というなら無理にPLC追加盤とする必要もないのかと思います。

最近のPLCでしたら、
プログラムを別ブロックとして表記できますから、
「MAIN」「OPTION」といった感じで分け、
デバイスも追加用として普段使い禁止として通達すれば
運用上は問題ないように思います。

ただ、私的には・・・
サーボとバーコードが追加になった辺りで
別PLCにした方が良いのではと、ちらっと思いました。

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投稿日 2024/7/11 (Thu) 16:28:31
更新日 2024/7/11 (Thu) 16:28:31
 

【70316】Re:複数PLCを搭載する設備 lumiheart
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>一応機構的には取り外し可能です。出荷時には分離して輸送します。とはいえ外せば標準品に戻るようなものでもないです。既存の搬入方法は使えなくなっていますので。

別の考え方
工作機械とFANUCとかのロボットの組み合わせの場合
工作機械本体の電源遮断してロボットのみ電源投入してのティーチング作業とかある

本件でも本機の電源遮断して、付帯装置のみ電源投入しての各個操作とか単体自動運転って有る?

本件はそれなりに外寸が大きな装置なんだよね、全長何m?
10mを超える機械で、搬入装置−−本機−−搬出装置とかの場合
搬入装置制御盤
本機制御盤
搬出装置制御盤
とかの構成で各制御盤ごとにPLCを置くのは珍しくない
そして他の盤の電源を切ったまま自分の所だけ単体自動運転したい場合も少なくない


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投稿日 2024/7/11 (Thu) 23:18:17
更新日 2024/7/11 (Thu) 23:18:17
 

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