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■記事No.70554 AC電磁弁の保護についてへ返信

【70554】AC電磁弁の保護について IZ
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いつも学ばせていただいております。
標記の件についてご教示頂きたく投稿いたします。

さて、過去の投稿を拝見する中で標記の件について
下記の内容がございました。

AC電磁弁について
 >>一般的にはトライアック出力とソレノイド個々にサーキットプロテクタを使います。

上記がやはり一般的であり、セオリーなのでしょうか。


弊社でもAC電磁弁には個々にサーキットプロテクタを取り付けており、その起動には
リレーでの両切りが標準になっております。

そのため、簡単な設備でも電磁弁の数がそこそこあれば、制御盤が非常に大きくなり
過剰ではないか、という気がしてきました。

ご教示頂けますと幸いです。
何卒よろしくお願い申し上げます。







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投稿日 2025/2/8 (Sat) 16:29:35
更新日 2025/2/8 (Sat) 16:29:35
 

【70555】Re:AC電磁弁の保護について 名無しさん
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電磁弁やリレーが壊れたらサクッと交換すれば良いって考え方が出来るなら保護は不要です。
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投稿日 2025/2/8 (Sat) 17:42:07
更新日 2025/2/8 (Sat) 17:42:07
 

【70556】Re:AC電磁弁の保護について lumiheart
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>弊社でもAC電磁弁には個々にサーキットプロテクタを取り付けており、その起動には
>リレーでの両切りが標準になっております。
重要な事はそれはどんな設備なのか?
プラント設備か?   < 電磁弁1つにCP一つはよくある
単体の産業機械か?  <電磁弁8個以上に一つのCP、 CP1個で30個以上も良くある話

そして最重要項目
>AC電磁弁の保護について
CPで電磁弁の保護は不可能って事
そもそも電磁弁の何を保護するの?
ソレノイドコイルの焼損しないように過電流が発生したらCPで遮断する?
夢物語でしかない現実

CPの存在意味は電磁弁が焼損した時にそのまま放置すると電線やリレー、PLCの出力カードが焼損しないようにするため
よーするにCPが飛ぶのは電磁弁が焼損してから
電磁弁が焼損するまえにCPが飛んでくれることはほとんどない

具体的に何処のメーカの型番は何?
http://www.smcworld.com/webcatalog/ja-jp/directional-control-valves/
http://www.smcworld.com/webcatalog/ja-jp/process-valves/
http://www.ckd.co.jp/kiki/jp/product/category/
http://www.ckd.co.jp/kiki/jp/product/list?cid=49&sid=0
http://www.hyd.daikin.co.jp/products00/kobetsu?lg=ja&pid=10011#tgtMR-02
http://www.nachi-fujikoshi.co.jp/yua/valve/sed_a.htm

で、CPは何A
電磁弁ON時突入電流で飛ばないで故障電流で飛ぶ電流値って
そんな都合のいーのってないよ?




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投稿日 2025/2/8 (Sat) 17:52:23
更新日 2025/2/8 (Sat) 19:47:01
 

【70557】Re:AC電磁弁の保護について 名無しさん
メール  
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>制御盤が非常に大きくなり過剰ではないか

逆に、大きくなっても保護したいと考えているという事じゃないかな。

DC電源でCCLINKマニホールドであったりすると、
そもそも、お題にあった一連の回路が無くなる。

では、無くならないのは何故か?

DC電源で処理できない位の大容量エア制御が必要だから。

ACに代わり、以前のDCと違い大電流が流れる

仮に、リレー出力ユニットを搭載しているPLCで
開閉容量が足りているからといって、
CP等、保護なし直結にしたらどうなるか?

万が一、事故るとPLC交換などで生産スケジュール混乱

うわぁ、保護なしなんて論外じゃん

事故らないように保護を入れよう

事故ったときに設備に負担がかからないようにしよう


盤製作屋さんというよりは、
使う側のメンテまで考えると若干過剰くらいの保護になるのでは?
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投稿日 2025/2/9 (Sun) 9:08:58
更新日 2025/2/9 (Sun) 9:08:58
 

【70558】Re:AC電磁弁の保護について 森の鍛冶屋
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>>重要な事はそれはどんな設備なのか?
でしょうね
構成と選定間違うとよく壊れます。

>>一般的にはトライアック出力とソレノイド個々にサーキットプロテクタを使います。
もったいない!!過剰です。
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投稿日 2025/2/9 (Sun) 12:37:33
更新日 2025/2/9 (Sun) 12:37:33
 

【70559】Re:AC電磁弁の保護について lumiheart
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>CP等、保護なし直結にしたらどうなるか?
お題目は電磁弁保護であって配線保護とか接点保護ではないんで
CP無しってのは配線保護無しって意味になるんで検討外
具体的にはCPトリップ値をいくつにするのか?ってのがお題目
1Aか?0.5Aか0.1Aか? <それで突入電流で飛ばないで故障電流で飛んでくれる保証有るの?どんな計算したの?



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投稿日 2025/2/9 (Sun) 13:20:32
更新日 2025/2/9 (Sun) 13:22:33
 

【70560】Re:AC電磁弁の保護について IZ
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多数のご回答ありがとうございます。

設備はプラントの一部です。
事故の際、被害を抑制するために必要な回路と理解しました。

起動にはLY2Nリレーで両切りしています。
こちらにつきましてはご回答にありましたように一般的には
SSRを使われているのでしょうか。

CPの容量は定格の2倍が標準となっています。
(突入ではありません。保持の2倍です)

飛ぶようなことはありませんが、正しく保護できているかは
正直わかりません。(誰もわかっていませんでした)

この標準は正しいのでしょうか。

ご教示頂けますと幸いです。
よろしくお願いいたします。











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投稿日 2025/2/9 (Sun) 18:14:37
更新日 2025/2/9 (Sun) 18:14:37
 

【70561】Re:AC電磁弁の保護について 森の鍛冶屋
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URL  

プラントと言う事は大きめの電磁弁なんでしょうか?
電磁弁駆動にリレーは以前はよくありましたがやめた方がよいです。
開閉頻度によりますが一定期間で接点が壊れます。サージ対策必須です。
電磁弁自体もDCより壊れ安いです。
メンテナンス費を稼ぐ為ならわかりますが・・・・定期的にリレー交換が必要?

適切にSSRを選定するとほぼ設備寿命までSSRの交換が必要ありません。
電磁弁壊れるのはしょうが無いですけど。

CP付けるのは電磁弁の保護ではなく駆動側のトラブル防止とみた方がよいです。



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投稿日 2025/2/9 (Sun) 20:20:03
更新日 2025/2/9 (Sun) 20:20:03
 

【70562】Re:AC電磁弁の保護について lumiheart
メール  
URL  

>CPの容量は定格の2倍が標準となっています。
エアー電磁弁
http://www.smcworld.com/webcatalog/ja-jp/directional-control-valves/pilot-operated-4-5-port-solenoid-valves/VZ
4·5ポートソレノイドバルブ VZ1000/3000/5000
598/681ページ
皮相電力
起動 4.5VA/50Hz、4.2VA/60Hz AC100V:45mA/50Hz、42mA/60Hz AC200V:22.5mA/50Hz、21mA/60Hz 
励磁 3.5VA/50Hz、3.0VA/60Hz AC100V:35mA/50Hz、30mA/60Hz AC200V:17.5mA/50Hz、15mA/60Hz

水、蒸気用電磁弁
直動形2ポートソレノイドバルブ JSX
http://www.smcworld.com/webcatalog/ja-jp/process-valves/2-3-port-solenoid-valves-air-operated-valves/JSX2
11/102ページ
消費電力(保持時)注4) 4W/6W/8W  バルブサイズ10/20/30 
8W/200V=40mA

油圧電磁弁
http://www.hyd.daikin.co.jp/products00/kobetsu?lg=ja&pid=10009#tgtLS-G02
低ワット形電磁操作弁 LS-G02
               起動電流 保持電流 保持電力 許容電圧変動
AC200V(50Hz)0.57A     0.16A      12.0W      80〜110%
AC200V(60Hz)0.51A     0.11A       8.5W      90〜121%

電磁操作弁(KSO形)
KSO-G02
               起動電流 保持電流 保持電力 許容電圧変動
AC200V(50Hz)1.21A   0.26A    21.5A   80〜110%
AC200V(60Hz)1.07A   0.19A    18.0A   90〜121%


油圧電磁弁ならそれなりに使えそうではあるが、エアー用に適切なmAレンジが無い
CP-30BA
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/lvd/lvcb/items/cbe/index.html
http://www.fujielectric.co.jp/products/circuit_protector/cp30f/
0.1A,0.3A,0.5A,1A,2A


ソレノイドコイルの焼損原因
電磁開閉器コイルの事例で
http://www.fujielectric.co.jp/fcs/support/maintenance/accident/01/
「投入不良」
「電源電圧の低下や異物のかみ込みにより、電磁石が完全に吸引しない状態で運転を続けると、」
「励磁突入電流「(保持電流の10 〜15倍)がコイルに流れ続ける為、異常発熱によりコイル焼損に至ります。」

電磁弁でも原因は同じ、ソレノイドにゴミとか噛み込んで完全動作してないから
その時の電流値は概ね起動電流程度





とっても長い前置きでしたが、ココからが本題
電磁開閉器の一番小さいヤツ
http://www.fujielectric.co.jp/products/magnetic_contactor/sc-next/sw09xa/
電磁石容量
投入時 66/70VA(50/60Hz)
保持時 7.2/7.2VA(50/60Hz)

同じコイルなのにコッチにはコイル1個にCP1個って事例はほとんどないよね?
電磁弁よりも電力大きいのになんで?


理由はたった一つ
設備運転中のままで故障した電磁弁を交換する為に電源を切りたいから

ただ設備稼働中に電磁開閉器交換も出来ないわけでもない
ただ設備稼働中に電磁開閉器交換する為にはコンビネーションスタータかコントロールセンタにする必要があるってだけで
http://www.meidensha.co.jp/products/energy/prod_01/prod_01_04/prod_01_04_03/
http://www.toshiba-tips.co.jp/products/powersupply/trans-te-control.html



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投稿日 2025/2/10 (Mon) 0:31:19
更新日 2025/2/10 (Mon) 0:31:19
 

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